特定秘密保護法案 委員会可決

1 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/11/26(火) 11:27:24.56 ID:Fuz+T7WRs

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131126/j62168310000.html

10 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁しです：2013/11/26(火) 13:48:54.49 ID:Fuz+T7WRs

>>7
ならスパイ防止法で良いじゃないか。それなら反対しないよ

11 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/11/26(火) 14:12:07.13 ID:9pVWF9vy0

>>7
まともな人間なら〜
とか
常識的に考えて〜
なんていう理屈は勘弁してくれ

12 ：番組の途中ですがステマサイトへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 14:40:43.48 ID:PVX66e5E0

公開できるものでも60年後とか将来世代に禍根残すな
行政・官僚やりたい放題なんだろな

13 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/11/26(火) 14:43:22.99 ID:Kavsqz1e0

あーあ
これは大日本帝国ふたたびですわ

14 ：番組の途中ですがまとめブログへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 14:55:49.06 ID:Fuz+T7WRs

>>12
これも捗るな

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２０ＸＸ年「」

15 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2013/11/26(火) 15:04:12.45 ID:LBnyAJPAs

議論の余地がまだまだ残ってるものを強制採決で可決ですか
民主主義ってなんなんですかね

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2013/11/26(火) 15:28:06.79 ID:23kxm8M6s

公明党とみんなの党には失望したよ

17 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/11/26(火) 17:24:58.26 ID:n8OLrKPl0

この前の参院選でぼくんとこの選挙区は自公み当選だったよ
次は全員落としてやるからな

18 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/11/26(火) 18:03:20.54 ID:Rw6Smdxt0

でも今反対してる野党もそれで政権とったら秘密を増やし続けると思う
もう＼(^o^)／ｵﾜﾀ

19 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2013/11/26(火) 18:22:23.60 ID:WqYLw4RH0

BB Newsも臭くなってきたもんだな

>>18
事実、勝手に機密文書破棄し続けたのが民主党政権
それを止めさせたのが現政権
ブーメランの現場中継が国会の場でばっちり放送されましたよ
マスメディアでは流れなかったけど

20 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2013/11/26(火) 18:29:10.65 ID:WqYLw4RH0

>>10
そっちはJNSCの話が固まらないといけないから、まだ当分先
でも中国はそれまで待ってくれたりしないワケで、急ぐ必要がある

>>15
民主主義は多数決なんだから採決するのは当たり前
少数政党が「まだ審議が終わったなんて認めない！」と言えばなんでも潰せてしまう方が反民主主義的ですよと

この法案で罰せられるのは「防衛機密を漏らした公務員」と「不正な手段で機密を引き出した者」
でしかないので、反対すべき理由が無い

21 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/11/26(火) 19:24:11.13 ID:9pVWF9vy0

>>20
＞この法案で罰せられるのは「防衛機密を漏らした公務員」と「不正な手段で機密を引き出した者」
＞でしかないので、反対すべき理由が無い

着目すべき点はこの「」だけっていうことですか？政府高官様

22 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 20:39:18.03 ID:zKYLzPB60

この法案自体はいいんですよ別に
問題は運用の仕方なんですよ

23 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 20:54:46.98 ID:ZWBuRwTu0

自民党みたいな糞政党が調子にのってる1番の原因は小選挙区制
前近代は情報伝達手段があまり発達していなかったから選挙区という形をとる必要があったがこの情報化社会には必要ないだろ
選挙は全部比例区にしちまえ

24 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2013/11/26(火) 21:26:01.82 ID:WqYLw4RH0

ああ、もう臆面なくジミンガー始めちゃうのね
そろそろ削除板に相談する時期？

25 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2013/11/26(火) 21:26:03.87 ID:Cr2NkfhT0

俺は通って良かったと思ってるよ
何もかも明らかにすれば良くなるってもんじゃない
秘密にしといたほうが良いこともあるんだからさ

26 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/11/26(火) 21:32:50.98 ID:WqYLw4RH0

>>22
じゃあ運用の仕方に問題が出てから叩けばいいんじゃないですかね

法律がどうであれ、尖閣事件の時のように有志は開示のために立ち上がるんだから
想像を絶するバカが首相になった際でも、そう心配はしていないよ

27 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2013/11/26(火) 21:35:38.71 ID:IsgYNv+ss

>>26
今の首相が想像を絶するバカなんですがそれは
アホさなら鳩山にも劣らない

28 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きんしです：2013/11/26(火) 22:01:35.65 ID:tCtY28jzs

>>26
爆発してから修理すればいいと？

29 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきんしです：2013/11/26(火) 23:23:32.31 ID:SKJf7SKys

目的は悪くないが、曖昧な部分がありすぎる。拡大解釈が可能で、それを運用するのが人間である以上、その綻びがでてしまうのを防ぐのは不可能だ。それに、問題になってからじゃそれを問題にすることすることすらできるかどうかそれもわからない。

30 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 23:25:49.23 ID:HPX4AMhhs

問題を後手後手にまわすのは日本のお家芸だからな、仕方ない

31 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/11/26(火) 23:29:07.45 ID:Fuz+T7WRs

>>29
恣意的に拡大運用されることはないって盛んに言ってるけど仮に今の政権がしなくても、法律になってしまえば未来の政権が拡大解釈することだって可能になってしまう
その他なんて言葉は無くして徹底して詰めて欲しい

32 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2013/11/26(火) 23:30:27.54 ID:rT+ahCn5s

グッバイ、民主主義
ウェルカム！全体主義

33 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 00:20:35.01 ID:l3B3zFRJ0

民主主義は多数決でもあるワケで
国民の信任を得た政権与党が少数の意見のせいで法案を作れないようでは
国民を代表しているとは言えないぞ

34 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2013/11/27(水) 00:25:30.20 ID:OlhkhgrX0

>>33
少数意見のせいでって・・・
それはちょっと多数決についての考え方としておかしくない？

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 00:27:58.93 ID:xcsLF90fs

強行採決の国会中継と
猪瀬の記者会見を被せた！
陰謀だ！

とか言ってるブログがあって
流石の僕もブボォォしたよ

36 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 00:35:35.28 ID:/BH4tixLs

>>33
多数が少数を踏みにじっても良いと言うことになるぞ。それは危険じゃないかね

37 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/11/27(水) 00:36:23.56 ID:l3B3zFRJ0

多数決で多数派の意見が採択されるのは当たり前なんじゃ…

38 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/11/27(水) 00:41:09.49 ID:bEoL2xt70

>>37
ただの多数決ならね
多数派が少数派の意見を尊重しなきゃ民主主義ではないよ
もちろんただ闇雲に意見を受け入れるってことでなく、きちんと議論をするって意味で

39 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁止です：2013/11/27(水) 00:49:02.82 ID:l3B3zFRJ0

前政権下では強行採決が連発されていて
その強行していた人達が、自分達の意見を取り入れろと採決に抵抗する姿を見ていると
「きちんと議論」って何なんだろうなぁと思ってしまうワケで

目の前で国際紛争が起きている今、緊急性の高い問題として急ぐ必要がある
他国と連携するために必要な法案だし、あまり時間を掛ける事もできない

40 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2013/11/27(水) 00:52:49.62 ID:OlhkhgrX0

ID:WqYLw4RH0＝ ID:l3B3zFRJ0

再び始まります

41 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 01:01:07.28 ID:bEoL2xt70

>>40
そういう煽りは止めてしっかり議論したほうがいいと思うの

>>39
＞前政権下では強行採決が連発されていて
＞その強行していた人達が、自分達の意見を取り入れろと採決に抵抗する姿を見ていると
ココなんかは自民党も全く同じなわけで
むしろ自民のほうが何でもかんでも反対して法案を潰してた

そこを論点にすると焦点がズレる上に泥沼になっちゃうから
今法案についてのみ話したらどうだろうか
法案の大きすぎる範囲や恣意的な運用についてはどう思うの？

42 ：番組の途中ですがステマサイトへの転さいきんしです：2013/11/27(水) 01:02:55.78 ID:GGKMiKA00

反対派も焚き付けてる奴結構いるじゃん
これじゃどっちもどっちだわ

43 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2013/11/27(水) 01:04:23.96 ID:/BH4tixLs

>>39
前政権がやってたからこの政権でもやっていいってことにはならないよ
どっちも駄目と言うことでは？

あと対外の緊張に対しての法律なら範囲をそこに限定すればいいのに、解釈次第で適用できる曖昧さを残すのが受け入れられない理由だね

44 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 01:08:57.93 ID:bEoL2xt70

ヤバイもう寝なければ
BBで煽り合いでないいい議論ができるよう祈ってますおやすみ

45 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 01:13:11.88 ID:l3B3zFRJ0

＞むしろ自民のほうが何でもかんでも反対して法案を潰してた
前政権時のソレは、本当に必要な法案だったか？
どんな法案でも多数派になってしまえば通せてしまうのが民主主義の怖いところ…

＞対外の緊張に対しての法律なら範囲をそこに限定すればいいのに
国内に外国のスパイがいるのが分かってるのに手を出せないという法的問題を抱えているのだから
そりゃ国内にも適用できるようにしないとダメでしょって話で

46 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 01:19:02.23 ID:wTf4eYkn0

裁判で特定秘密について触れることが出来なきゃ抗弁もできないのだろうか
膨大な数が指定されるであろう秘密を
首相一人が全てに目を通して内容を理解することが出来るのか
果たして本当に第三者の中立な機関を設置までやる本気がどれほどあるのか
どうして馬鹿でも気になるそこらへんを決めずに強行採決までしちゃったのか理解しがたい

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2013/11/27(水) 01:21:06.38 ID:l3B3zFRJ0

第三者機関が信頼できるものになるのかどうかという問題もある

48 ：番組の途中ですがまとめブログへのてん載きんしです：2013/11/27(水) 01:29:19.79 ID:WbF+45il0

第三者委員会の委員が変な人ばっかりであったとしても
行政権力と相互に牽制させ合う事自体に意味があると思う

49 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/11/27(水) 01:36:12.42 ID:l3B3zFRJ0

第三者経由で漏れたら本末転倒だと思うんよ
でも、国が信用した人物、という選定だと、これまた政権が変わった時が怖い

50 ：番組の途中ですがステマブログへの転さいきんしです：2013/11/27(水) 01:44:31.78 ID:UugJr6pNs

君が自民なら大丈夫と思う理由はなんなんだ
どんな政権でも人間がやる以上間違いを犯す
権力を持つものに対しては厳しすぎるくらいが丁度いい

51 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2013/11/27(水) 02:12:06.29 ID:l3B3zFRJ0

「きっとミスをするに決まってる」と言って国益を損なうんじゃ本末転倒
諸外国には当たり前に存在する法律を
当たり前に日本もやろうと動き出してくれた政権だから、今までの政権よりは信用できる
野田や二階みたいなのがいる党そのものを信用しているワケではないな

52 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 02:28:13.90 ID:UugJr6pNs

他の国では限定された機密法案と一緒に、情報公開法と第三者機関を設置するのが当たり前な訳だけど
一部だけ輸入しても諸外国のように運用できないんでない？

それと、上の方のレスでも指摘されてるけどもし政権が変わって
君らの考える信用できないような政府ができたらどうする？
この法案じゃやりたい放題になるぞ

53 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2013/11/27(水) 02:55:39.62 ID:ulnoH1ic0

韓国では「秘密保護に関する法律案」が過去廃案に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2063560.html

韓国では日本の「特定秘密保護法案」とよく似た法案が、２００７年と２００８年の２回にわたって審議されたものの廃案になっています。

これは、韓国政府が２００８年に国会に提出した「秘密の保護及び管理に関する法律案」です。
行政機関が指定した秘密を公務員がもらした場合は１０年以下の懲役。秘密を、適法な手続きによらずに探知、漏洩した場合は５年以下の懲役に処するとしています。

秘密の指定期間は原則３０年としているものの、延長が可能になっている点や、
公務員だけでなく市民や記者も処罰の対象になりえる点が日本の「特定秘密保護法案」に極めてよく似ています。

韓国政府は、２００７年と２００８年の２回、この法案の成立を目指しましたが、国会の委員会での採決にも至らず廃案になりました。
関係者によると、秘密の定義や範囲があいまいで国民の知る権利を著しくさまたげる恐れがあるとの反対意見が多かったためだということです。（26日17:26）

諸外国の法律は>>6の通りだし
韓国に至っては廃案になっている
日本同様の内容の秘密保護法が存在している国というのは１つも無さそうだし
あったとしても当たり前と言えるほど一般的ではないんじゃないかな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 03:12:50.65 ID:/BH4tixLs

>>53
まあここのスレだけど

国連、秘密保護法案に「重大な懸念」 人権高等弁務官事務所
http://blogban.net/test/read.cgi/news/1385149123/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです 2013/11/23(土) 04:38:42.35 ID:Es3G6jGOs
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS2204C_S3A121C1PP8000/

記事の元の国連のページ。福島についても言及
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=46560&Cr=japan&Cr1=#.Uo-aK-uCiWg


よくある法律なら国連もこんな声明発表しないわな

55 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 03:18:08.04 ID:l3B3zFRJ0

スノーデンの件を知っていれば機密漏洩罪が諸外国には無いとか
とても言えないはずだが…
おまけに、日本には機密保護法どころか
>>6は>>7で、国内のスパイを取り締まる法律すら無いって話に繋がる

>>52
第三者機関が公正であるかどうかという、少し前のレスにループする
結局は人間を信じるしか解決策は無いんじゃないかな
喫緊の問題に素早く対応するためにも、この法案の第三者機関としてではなく
NSC設立の際に改めて議論すればいいと思う

CIAはスノーデンのような人間に機密を握らせてしまった事が失敗
良くも悪くも、「有志」は法律に関わらず暴露するという一例でもあるな…

56 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/11/27(水) 03:21:20.12 ID:/BH4tixLs

>>55
スパイを取り締まる法律なら他国にも有るって行ってるんだけど他国は国内にスパイは侵入しないって前提か？

57 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/11/27(水) 03:24:34.13 ID:l3B3zFRJ0

いきなり話が明後日に飛んだな
スパイ活動は諸外国で当たり前に存在するものだからこそ取り締まる法律が必要……
って、なんでこんな当たり前の話をわざわざしないといけないのか

58 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/11/27(水) 03:35:54.99 ID:UugJr6pNs

日本にもすでに公務員法や自衛隊法で機密漏洩罪に当たるものはあるよ
それで十分対応できてる
本当のところ喫緊の課題じゃないんだよ

そもそもこの法案、なんだかんだ理屈をつけてるけど
自民が国会で漏らしたように他国(アメリカ)との軍事的連携を取るのが目的だし
自衛隊の友人を持つ身からすると到底受け入れられない

59 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 03:49:24.73 ID:l3B3zFRJ0

十分対応出来てないから、拉致犯に情報提供した人間すら逮捕できないワケで
ハニトラで有名な事件では、報告義務すら無いために内閣にまで情報が届かず
漏らした人間も自殺して真相が究明できなかったりもした

あと、アメリカと連携して中国に対応するために必要な法案という一点だけでも喫緊の課題だと思うよ

60 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁しです：2013/11/27(水) 04:53:06.81 ID:UugJr6pNs

アメリカは中国と事を荒立てたくないと考えてるよ
経済的なつながりが強いし、G8の後オバマがきんぺーと個別に会談していたことからも明らか
軍事な繋がりで日本がやらされる可能性が高いのはイラク戦争みたいな紛争地帯への派兵

ハニトラは秘密保護法とは別問題だと思うが…
罰則規定を厳しくしたり、秘密の範囲を拡げたりして解決する問題じゃないし
とにかく、それらを理由に主権者であるはずの国民から国家運営に関わる
多くを隠せちゃうことが問題なわけで
それを法治国家である以上為政者の良心に委ねるって訳にはいかない
それをしたら独裁国家や王政とおなじだよ
今回の王様は優しいお方だ、おっと今度のは暴君だ、なんてことになりかねない
適切で明確な法律で動かさないと

61 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/11/27(水) 05:26:15.01 ID:l3B3zFRJ0

そりゃどこだって戦争したくないのは当たり前
激突したくない各国の堪忍袋を試して譲歩を勝ち取るいつもの手
中国だって実際に開戦したら勝ち目無いのは分かってる
そんな脅迫外交を終わらせるためにも、各国との密な連携が必要

個別会談は平行線で終わって、その後オバマが安倍さんにTELして
愚痴を散々こぼしたというのも有名な話
アメリカが親中とかいう幻想は捨てた方がいい
というか、いつの話だソレ
今は防空圏の問題があるだろ…　アメリカかなり厳しいコメント出してたぞ

うーん…　今回の法案で何をどうしたら派兵に繋がるのか理解できない

保護法があれば、漏洩に際して捜査＆逮捕できる　この差は大きい

日本は民主主義国なんだから、為政者が愚かなら選挙で落とせる
なんとなれば法律だって改正出来る

もう、突っ込みどころだらけやん…

62 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 05:55:01.90 ID:l3B3zFRJ0

もうちょい突っ込む

＞ハニトラは秘密保護法とは別問題だと思うが…
実際機密漏洩の前例がある　別じゃない

＞罰則規定を厳しくしたり、秘密の範囲を拡げたりして解決する問題じゃないし
じゃあ罰則無いままでいいの？

＞とにかく、それらを理由に主権者であるはずの国民から国家運営に関わる
＞多くを隠せちゃうことが問題なわけで
公務員と、メディアの不正が対象で、多くの国民には関係ない
拡大解釈される危険性を封じるための方策は今後も練っていけばいい

＞それを法治国家である以上為政者の良心に委ねるって訳にはいかない
＞それをしたら独裁国家や王政とおなじだよ
選挙で選ばれた政権に委ねない方が民主主義に反するかと

＞今回の王様は優しいお方だ、おっと今度のは暴君だ、なんてことになりかねない
＞適切で明確な法律で動かさないと
任期中は我慢して次の選挙で落とそう　日本人は近年そうやって耐えてきた
選挙と政治にもっと興味を持って、暗君を舞台に上げない努力も大切

63 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2013/11/27(水) 07:07:46.26 ID:3xJmIxKCs

そもそも国家間で仲が良い悪いって・・・
自国の利益が最優先であってすべての国家は敵同士みたいなものだろ

64 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 07:10:30.56 ID:3xJmIxKCs

まあ傍聴・盗聴行為を受けたことを明確に抗議するような
奴隷として隷従しないまともな主権国家であればの話だけど

65 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/11/27(水) 09:19:01.53 ID:cQt8eHNY0

http://i.imgur.com/kXj1wb0.jpg

この画像一枚に言いたいことが全て詰まってる
たまにはマスコミもいい仕事する

66 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/11/27(水) 09:55:06.15 ID:l3B3zFRJ0

>>65
>>6-7

67 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 09:55:15.79 ID:9vbZRZ+e0

その他や例外を一切無くせ
全て明文化しろ
抜け漏れたリスクに気付いたら即座に国会で審議にかけて追加しろ

重要機密漏洩もスパイ防止も必要だが自民の日本的ゴミクズ法はいらん

68 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/11/27(水) 09:55:53.03 ID:l3B3zFRJ0

あらら、また暴言系の人が来ちゃった

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2013/11/27(水) 12:59:47.92 ID:j1E8Zig+s

海外は漏れ聞いた情報報道したら報道機関に罰則が行くのか？

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2013/11/27(水) 13:13:54.93 ID:sdETygmhs

>>66
敵がいるってだけならスパイ防止法で充分じゃん
おかしくね

71 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 13:25:15.79 ID:WT9MFd2R0

ナチスの手口を真似るっていってたし
そろそろ国会に火を付けて共産党員のせいってことにして
議会から追放するんだろうね

72 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/11/27(水) 13:26:42.31 ID:+5E0O+yoO

ようやくまともな国に近づいてきたなあ
情報を得た側が罰せられる場合が暴力欺き窃取侵入不正アクセスとかの場合だから
ほぼ無いけどたまたま聞いたり正当な取材なら情報得る側は大丈夫なんだず
漏らした側はご臨終だけど当然ね
マスコミが反対してる時点で変な取材してるという自首か
今の時点で情報ペラペラ話してくれる奴がいてそのルート無くしたくないだけにしか見えないんだず

しかし貼られてる画像すごいな
海外は何を守ってると思ってるんだろうな
結局海外も守ってるのは特定秘密
守る方法は国内のスパイとそこに繋がってる人間への厳罰
こんな言葉遊びでアレしちゃう人はいないでしょう(笑)

73 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 13:35:13.32 ID:dAsnrSmOs

>>72
マスコミが変な取材って具体的に何？
海外は外国に対する機密情報の防衛だけど
この場合は国内のも罰せられるよね
スパイ防止法だけでは不十分な理由も教えて

74 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 13:44:33.46 ID:WT9MFd2R0

この法の何が怖いって
政府の裁量で情報公開の幅が決められること
に秘密情報を取り扱う者に対する適性評価制度の導入
この二つが恐ろしいんだよね

75 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 14:09:14.38 ID:ZvSxzf6ps

特定秘密ってコレ拡大解釈出来るぞ
秘密じゃないものも後出しで秘密にってことになりそうだ

76 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2013/11/27(水) 16:30:24.49 ID:l3B3zFRJ0

ある時間を境にそれまでの話をスルーして
議論成立しない人が次々と出てくるという

77 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 18:58:45.53 ID:mEXa7Te20

>>75
ほんとこれ
つうかぶっちゃけ原発でしょ？ネットでもひたすら反対意見を封殺しようとしてるし
怖いねー

78 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 19:26:10.48 ID:UugJr6pNs

>>61-62
＞個別会談は平行線で終わって、その後オバマが安倍さんにTELして
＞愚痴を散々こぼしたというのも有名な話
青山繁晴が言ってたやつね
ざっと調べてみたが明確なソースがない
真偽を問えない以上そりゃ噂話としか言えない

防空識別圏についてははっきり言って中国が強硬姿勢すぎる
日本の領土内に敷くなんて何考えてるんだと思った
米軍の飛行にも影響が出るだろうしアメリカが口を挟むのも無理ないわ

公務員法・自衛隊法で罰則規定はあるって言ってるでそ
そこを厳密に作り変えればいい良い話で、わざわざ法案を作らなくても良いじゃないの

民主主義 は選挙だけじゃないんだよ
選挙によって選ばれた代議士が国民のかわりに議論することも民主主義、つまり国会ね
党の意見に右倣えで議論なしに進めてるのが問題だってのは前のレスでも再三言ってる
民主だから自民だからじゃなくてそれは民主主義国家なら当然問題視すべき

この国の主権者は国民なの、国家じゃないの
秘密保護法案に対しての反対が過半数を占める今の状態で立法が強行採決をとることは、すなわち国民への背信と同義なんだよ

もう一度言っとくけど、選挙だけが民主主義じゃないの
デモを起こしている人らが居る、パブコメの3/4が反対意見、福島の公聴会で公述人が全員否定的な意見を示した
そんな中で十分 な審議を尽くしたと言って議論を打ち切る態度を「民主主義」とは決して言わないの！

79 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2013/11/27(水) 22:02:35.03 ID:l3B3zFRJ0

>>78の意見をまとめると

「青山繁晴は信用できない」
「(取り締まる法律が無いのに)現行法で十分なので今のままでいい」
「選挙で勝っても国民の信任を得た事にはならない」
「(一部メディアの集計で)国民の過半数が反対している」
「デモ団体の言う事を国会の決めたことより重視すべき」

うん…　個人的な意見ならどんな思想を持とうと自由だけど
他者と議論するなら何かしら論拠を持たないと…

つか、もう話がループしてて議論になってない

80 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2013/11/27(水) 22:59:28.24 ID:UugJr6pNs

>>79
こっちは新聞やネット、テレビから論拠を拾って考えを整理してまとめてるんだけどなあ…
むしろ君の話のソースを明かして欲しい位だよ
そしたら少しはループも解消されるんじゃない？

あと、君のまとめ方にはだいぶ主観がはいってるね

＞「青山繁晴は信用できない」
「青山繁晴が」じゃなく、インタビューしたわけでもないのにポッと出てきたその情報自体が信じられない
逆に聞くけどこの情報をどうして信用できるの？オバマが愚痴ってきたって安倍ちゃんが言ってたとか？
安部ちゃんと青山繁晴は実は国家首脳の電話会談の内容をも話せる旧知の仲とか？

＞「(取り締まる法律が無いのに)現行法で十分なので今のままでいい」
取り締まる法律はあるから、それを更に高めてけばいいでしょと言ってるの

＞「選挙で勝っても国民の信任を得た事にはならない」
これはその通り
大体、投票理由だって「経済政策には賛成してTPPには反対」とか人によってまちまちで
与党のやることみんな万歳って人は居ないよ
そんなんなら選挙で都合のいいことばっかり言っておいて当選してから恐怖政治なんてことも許されちゃうでしょ

＞「(一部メディアの集計で)国民の過半数が反対している」
これもその通り
君はつまりアンケートが虚偽だって言ってるんだよね
賛成多数のアンケート結果を示してくれれば議論が進むと思う

＞「デモ団体の言う事を国会の決めたことより重視すべき」
国会より重視するとは言ってない よ
デモは民主主義において選挙後に多様な意見を表明するための重要な国民の権利であって
蔑ろにしていいものじゃないって言ってるの
ついでに公聴会についてもう少し言及するけど
これも意見を聴く場だよ
それもただ聞くだけじゃなくて、問題点を洗い出して法案をより良いものにする場所
普通一日前に聞くだけ聞いてハイ終わりってものじゃない

81 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきんしです：2013/11/28(木) 01:48:59.07 ID:yt+DHV5X0

＞安部ちゃんと青山繁晴は実は国家首脳の電話会談の内容をも話せる旧知の仲とか？
YES　あと、毎回どこから得た情報か本人が発言してる
この件では日米双方の総理周辺に確認取ったって言ってたような
政府が参考人として国会に呼ぶくらいの危機管理のプロ組織の所長の言う事が
信用できないんじゃ、何も信用できないんじゃね？

＞取り締まる法律はあるから
無い

＞当選してから恐怖政治なんてことも許されちゃうでしょ
次の選挙で落とそう

＞賛成多数のアンケート結果を示してくれれば議論が進むと思う
つい最近も朝日と読売で真逆の結果が出たとか話題になってたでしょ
本日のアンケ
http://www.asahi.com/topics/word/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88.html
朝日ですら機密法賛成多数

＞蔑ろにしていいものじゃないって言ってるの
本当に蔑ろにしていると次の選挙で落ちるから安心だね

ループループ

82 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きんしです：2013/11/28(木) 03:34:53.67 ID:ctgCxObF0

http://uploda.cc/img/img52963b13aacf0.png
反対多数のように見えるが

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/11/28(木) 05:52:22.49 ID:yt+DHV5X0

あ、ごめん
直前に確認したワケではないので

http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF221120136803
んじゃ日経

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131118/plt1311181207000-n1.htm
日テレと朝日で逆転

読売も見た覚えがあるけど軽くググッただけだとソース掘り起こせなかったわ

84 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/11/28(木) 11:36:18.32 ID:ifzvqgrWs

これって漏らすことを罰する法律だよね？
別に探そうとすること自体は許されてるやな

85 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁しです：2013/11/28(木) 12:05:02.76 ID:yt+DHV5X0

そして、マスコミが罰せられるのは違法・不正な手段で情報を得た場合のみ
一般国民には関係がない
特定機密は「殆どは衛星写真に関するもの」だという発言もある

86 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/11/28(木) 12:24:08.56 ID:GK359y4Js

>>85
これは？

ブロガーの処罰政府否定せず
http://i.imgur.com/WCfRsyD.jpg

87 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきんしです：2013/11/28(木) 13:13:09.09 ID:ZaPNCBDcs

1番の問題は第三者委員会を設けないことだろ
自民がめちゃくちゃに拡大解釈しても止めることができない

88 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/11/28(木) 14:25:16.43 ID:1p5IJ8w40

特定秘密保護法案 福島で地方公聴会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131125/t10013319291000.html
（衆議院の特別委員会主催の公聴会）
更なる慎重議論か今のままでの運用は反対意見が多いようだったね

89 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきん止です：2013/11/28(木) 23:15:13.93 ID:yt+DHV5X0

>>86
その画像の記事の中にある通り、
「ブログもメディアとして判断される事がある」
という事で
そりゃ、漏らしちゃいけない情報を拡散させるのに協力したら
罪に問われるんじゃない？
なぜか記事のケツで真逆の事言ってるのが意味不明だけど

>>87-88
NSCも決まった事だし、これからの国会で煮詰めていけばいい
年内にも尖閣で問題が発生するとの予測の上で、実際中国が行動を起こした以上
とにかく急がないとマズい

90 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2013/11/29(金) 22:54:07.23 ID:AeD+PdkP0

>>81
産経ソース共同通信の世論調査
秘密保護法反対が半数超、慎重審議求める声８２％　共同通信世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131027/stt13102718490002-n1.htm

テレ東と日経の共同アンケート24日付
秘密保護法案、反対50％　賛成26％ 本社世論調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2401G_U3A121C1MM8000/

朝日新聞
秘密保護法案、賛成３０％反対４２％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/TKY201311100124.html

提示してくれたソースでも反対が多数だったね
読売ソースが見つからないのは当然
11月の世論調査で質問一覧に秘密保護法案についての記載なしだから
なぜかは分からない
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20131112.htm

ヤフーニュースソースのフジサンケイ世論調査
秘密保護法「必要」５９％　政府隠蔽に８５％懸念　産経・ＦＮＮ合同世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00000102-san-pol

どの世論調査見ても全容が見えてくるに連れて反対票の割合が大きくなってるし
未だ賛成多数の産経調査でもでも知る権利の侵害には大きな懸念があるみたいだね、拙速すぎると不満が出てるよ
これでも強行採決を弁護するの？


＞＞取り締まる法律はあるから
＞無い
ある

国家公務員法
第100条　秘密を守る義務
第109条12　それに対する罰則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html

自衛隊法
第59条　秘密を守る義務
第108条1　それに対する罰則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

これで足りないというのなら罰則規定を強化すればいいだけでしょ


もう疲れたのでおしまいにするよ

91 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/11/30(土) 06:39:47.43 ID:gVck1rCz0

逆転してるアンケもある事の例示をしただけだから別に反証の必要無いのに

＞どの世論調査見ても
日経と読売の結果は無かった事になるのか…　はぁ

＞＞無い
＞ある
いや、スパイ防止と機密保護の法律は無いって、説明するまでもない常識を
なんで否定しようとするの？
現行法を強化しても逮捕できない連中がいるのに、なぜそこを否定したがるの？