特定秘密保護法案 委員会可決

1 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/11/26(火) 11:27:24.56 ID:Fuz+T7WRs

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131126/j62168310000.html

62 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 05:55:01.90 ID:l3B3zFRJ0

もうちょい突っ込む

＞ハニトラは秘密保護法とは別問題だと思うが…
実際機密漏洩の前例がある　別じゃない

＞罰則規定を厳しくしたり、秘密の範囲を拡げたりして解決する問題じゃないし
じゃあ罰則無いままでいいの？

＞とにかく、それらを理由に主権者であるはずの国民から国家運営に関わる
＞多くを隠せちゃうことが問題なわけで
公務員と、メディアの不正が対象で、多くの国民には関係ない
拡大解釈される危険性を封じるための方策は今後も練っていけばいい

＞それを法治国家である以上為政者の良心に委ねるって訳にはいかない
＞それをしたら独裁国家や王政とおなじだよ
選挙で選ばれた政権に委ねない方が民主主義に反するかと

＞今回の王様は優しいお方だ、おっと今度のは暴君だ、なんてことになりかねない
＞適切で明確な法律で動かさないと
任期中は我慢して次の選挙で落とそう　日本人は近年そうやって耐えてきた
選挙と政治にもっと興味を持って、暗君を舞台に上げない努力も大切

63 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2013/11/27(水) 07:07:46.26 ID:3xJmIxKCs

そもそも国家間で仲が良い悪いって・・・
自国の利益が最優先であってすべての国家は敵同士みたいなものだろ

64 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 07:10:30.56 ID:3xJmIxKCs

まあ傍聴・盗聴行為を受けたことを明確に抗議するような
奴隷として隷従しないまともな主権国家であればの話だけど

65 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/11/27(水) 09:19:01.53 ID:cQt8eHNY0

http://i.imgur.com/kXj1wb0.jpg

この画像一枚に言いたいことが全て詰まってる
たまにはマスコミもいい仕事する

66 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/11/27(水) 09:55:06.15 ID:l3B3zFRJ0

>>65
>>6-7

67 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 09:55:15.79 ID:9vbZRZ+e0

その他や例外を一切無くせ
全て明文化しろ
抜け漏れたリスクに気付いたら即座に国会で審議にかけて追加しろ

重要機密漏洩もスパイ防止も必要だが自民の日本的ゴミクズ法はいらん

68 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/11/27(水) 09:55:53.03 ID:l3B3zFRJ0

あらら、また暴言系の人が来ちゃった

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2013/11/27(水) 12:59:47.92 ID:j1E8Zig+s

海外は漏れ聞いた情報報道したら報道機関に罰則が行くのか？

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2013/11/27(水) 13:13:54.93 ID:sdETygmhs

>>66
敵がいるってだけならスパイ防止法で充分じゃん
おかしくね

71 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 13:25:15.79 ID:WT9MFd2R0

ナチスの手口を真似るっていってたし
そろそろ国会に火を付けて共産党員のせいってことにして
議会から追放するんだろうね

72 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/11/27(水) 13:26:42.31 ID:+5E0O+yoO

ようやくまともな国に近づいてきたなあ
情報を得た側が罰せられる場合が暴力欺き窃取侵入不正アクセスとかの場合だから
ほぼ無いけどたまたま聞いたり正当な取材なら情報得る側は大丈夫なんだず
漏らした側はご臨終だけど当然ね
マスコミが反対してる時点で変な取材してるという自首か
今の時点で情報ペラペラ話してくれる奴がいてそのルート無くしたくないだけにしか見えないんだず

しかし貼られてる画像すごいな
海外は何を守ってると思ってるんだろうな
結局海外も守ってるのは特定秘密
守る方法は国内のスパイとそこに繋がってる人間への厳罰
こんな言葉遊びでアレしちゃう人はいないでしょう(笑)

73 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 13:35:13.32 ID:dAsnrSmOs

>>72
マスコミが変な取材って具体的に何？
海外は外国に対する機密情報の防衛だけど
この場合は国内のも罰せられるよね
スパイ防止法だけでは不十分な理由も教えて

74 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 13:44:33.46 ID:WT9MFd2R0

この法の何が怖いって
政府の裁量で情報公開の幅が決められること
に秘密情報を取り扱う者に対する適性評価制度の導入
この二つが恐ろしいんだよね

75 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/11/27(水) 14:09:14.38 ID:ZvSxzf6ps

特定秘密ってコレ拡大解釈出来るぞ
秘密じゃないものも後出しで秘密にってことになりそうだ

76 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2013/11/27(水) 16:30:24.49 ID:l3B3zFRJ0

ある時間を境にそれまでの話をスルーして
議論成立しない人が次々と出てくるという

77 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/11/27(水) 18:58:45.53 ID:mEXa7Te20

>>75
ほんとこれ
つうかぶっちゃけ原発でしょ？ネットでもひたすら反対意見を封殺しようとしてるし
怖いねー

78 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/11/27(水) 19:26:10.48 ID:UugJr6pNs

>>61-62
＞個別会談は平行線で終わって、その後オバマが安倍さんにTELして
＞愚痴を散々こぼしたというのも有名な話
青山繁晴が言ってたやつね
ざっと調べてみたが明確なソースがない
真偽を問えない以上そりゃ噂話としか言えない

防空識別圏についてははっきり言って中国が強硬姿勢すぎる
日本の領土内に敷くなんて何考えてるんだと思った
米軍の飛行にも影響が出るだろうしアメリカが口を挟むのも無理ないわ

公務員法・自衛隊法で罰則規定はあるって言ってるでそ
そこを厳密に作り変えればいい良い話で、わざわざ法案を作らなくても良いじゃないの

民主主義 は選挙だけじゃないんだよ
選挙によって選ばれた代議士が国民のかわりに議論することも民主主義、つまり国会ね
党の意見に右倣えで議論なしに進めてるのが問題だってのは前のレスでも再三言ってる
民主だから自民だからじゃなくてそれは民主主義国家なら当然問題視すべき

この国の主権者は国民なの、国家じゃないの
秘密保護法案に対しての反対が過半数を占める今の状態で立法が強行採決をとることは、すなわち国民への背信と同義なんだよ

もう一度言っとくけど、選挙だけが民主主義じゃないの
デモを起こしている人らが居る、パブコメの3/4が反対意見、福島の公聴会で公述人が全員否定的な意見を示した
そんな中で十分 な審議を尽くしたと言って議論を打ち切る態度を「民主主義」とは決して言わないの！

79 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2013/11/27(水) 22:02:35.03 ID:l3B3zFRJ0

>>78の意見をまとめると

「青山繁晴は信用できない」
「(取り締まる法律が無いのに)現行法で十分なので今のままでいい」
「選挙で勝っても国民の信任を得た事にはならない」
「(一部メディアの集計で)国民の過半数が反対している」
「デモ団体の言う事を国会の決めたことより重視すべき」

うん…　個人的な意見ならどんな思想を持とうと自由だけど
他者と議論するなら何かしら論拠を持たないと…

つか、もう話がループしてて議論になってない

80 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2013/11/27(水) 22:59:28.24 ID:UugJr6pNs

>>79
こっちは新聞やネット、テレビから論拠を拾って考えを整理してまとめてるんだけどなあ…
むしろ君の話のソースを明かして欲しい位だよ
そしたら少しはループも解消されるんじゃない？

あと、君のまとめ方にはだいぶ主観がはいってるね

＞「青山繁晴は信用できない」
「青山繁晴が」じゃなく、インタビューしたわけでもないのにポッと出てきたその情報自体が信じられない
逆に聞くけどこの情報をどうして信用できるの？オバマが愚痴ってきたって安倍ちゃんが言ってたとか？
安部ちゃんと青山繁晴は実は国家首脳の電話会談の内容をも話せる旧知の仲とか？

＞「(取り締まる法律が無いのに)現行法で十分なので今のままでいい」
取り締まる法律はあるから、それを更に高めてけばいいでしょと言ってるの

＞「選挙で勝っても国民の信任を得た事にはならない」
これはその通り
大体、投票理由だって「経済政策には賛成してTPPには反対」とか人によってまちまちで
与党のやることみんな万歳って人は居ないよ
そんなんなら選挙で都合のいいことばっかり言っておいて当選してから恐怖政治なんてことも許されちゃうでしょ

＞「(一部メディアの集計で)国民の過半数が反対している」
これもその通り
君はつまりアンケートが虚偽だって言ってるんだよね
賛成多数のアンケート結果を示してくれれば議論が進むと思う

＞「デモ団体の言う事を国会の決めたことより重視すべき」
国会より重視するとは言ってない よ
デモは民主主義において選挙後に多様な意見を表明するための重要な国民の権利であって
蔑ろにしていいものじゃないって言ってるの
ついでに公聴会についてもう少し言及するけど
これも意見を聴く場だよ
それもただ聞くだけじゃなくて、問題点を洗い出して法案をより良いものにする場所
普通一日前に聞くだけ聞いてハイ終わりってものじゃない

81 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきんしです：2013/11/28(木) 01:48:59.07 ID:yt+DHV5X0

＞安部ちゃんと青山繁晴は実は国家首脳の電話会談の内容をも話せる旧知の仲とか？
YES　あと、毎回どこから得た情報か本人が発言してる
この件では日米双方の総理周辺に確認取ったって言ってたような
政府が参考人として国会に呼ぶくらいの危機管理のプロ組織の所長の言う事が
信用できないんじゃ、何も信用できないんじゃね？

＞取り締まる法律はあるから
無い

＞当選してから恐怖政治なんてことも許されちゃうでしょ
次の選挙で落とそう

＞賛成多数のアンケート結果を示してくれれば議論が進むと思う
つい最近も朝日と読売で真逆の結果が出たとか話題になってたでしょ
本日のアンケ
http://www.asahi.com/topics/word/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88.html
朝日ですら機密法賛成多数

＞蔑ろにしていいものじゃないって言ってるの
本当に蔑ろにしていると次の選挙で落ちるから安心だね

ループループ

82 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きんしです：2013/11/28(木) 03:34:53.67 ID:ctgCxObF0

http://uploda.cc/img/img52963b13aacf0.png
反対多数のように見えるが

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/11/28(木) 05:52:22.49 ID:yt+DHV5X0

あ、ごめん
直前に確認したワケではないので

http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF221120136803
んじゃ日経

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131118/plt1311181207000-n1.htm
日テレと朝日で逆転

読売も見た覚えがあるけど軽くググッただけだとソース掘り起こせなかったわ

84 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/11/28(木) 11:36:18.32 ID:ifzvqgrWs

これって漏らすことを罰する法律だよね？
別に探そうとすること自体は許されてるやな

85 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁しです：2013/11/28(木) 12:05:02.76 ID:yt+DHV5X0

そして、マスコミが罰せられるのは違法・不正な手段で情報を得た場合のみ
一般国民には関係がない
特定機密は「殆どは衛星写真に関するもの」だという発言もある

86 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/11/28(木) 12:24:08.56 ID:GK359y4Js

>>85
これは？

ブロガーの処罰政府否定せず
http://i.imgur.com/WCfRsyD.jpg

87 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきんしです：2013/11/28(木) 13:13:09.09 ID:ZaPNCBDcs

1番の問題は第三者委員会を設けないことだろ
自民がめちゃくちゃに拡大解釈しても止めることができない

88 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/11/28(木) 14:25:16.43 ID:1p5IJ8w40

特定秘密保護法案 福島で地方公聴会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131125/t10013319291000.html
（衆議院の特別委員会主催の公聴会）
更なる慎重議論か今のままでの運用は反対意見が多いようだったね

89 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきん止です：2013/11/28(木) 23:15:13.93 ID:yt+DHV5X0

>>86
その画像の記事の中にある通り、
「ブログもメディアとして判断される事がある」
という事で
そりゃ、漏らしちゃいけない情報を拡散させるのに協力したら
罪に問われるんじゃない？
なぜか記事のケツで真逆の事言ってるのが意味不明だけど

>>87-88
NSCも決まった事だし、これからの国会で煮詰めていけばいい
年内にも尖閣で問題が発生するとの予測の上で、実際中国が行動を起こした以上
とにかく急がないとマズい

90 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2013/11/29(金) 22:54:07.23 ID:AeD+PdkP0

>>81
産経ソース共同通信の世論調査
秘密保護法反対が半数超、慎重審議求める声８２％　共同通信世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131027/stt13102718490002-n1.htm

テレ東と日経の共同アンケート24日付
秘密保護法案、反対50％　賛成26％ 本社世論調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2401G_U3A121C1MM8000/

朝日新聞
秘密保護法案、賛成３０％反対４２％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/TKY201311100124.html

提示してくれたソースでも反対が多数だったね
読売ソースが見つからないのは当然
11月の世論調査で質問一覧に秘密保護法案についての記載なしだから
なぜかは分からない
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20131112.htm

ヤフーニュースソースのフジサンケイ世論調査
秘密保護法「必要」５９％　政府隠蔽に８５％懸念　産経・ＦＮＮ合同世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00000102-san-pol

どの世論調査見ても全容が見えてくるに連れて反対票の割合が大きくなってるし
未だ賛成多数の産経調査でもでも知る権利の侵害には大きな懸念があるみたいだね、拙速すぎると不満が出てるよ
これでも強行採決を弁護するの？


＞＞取り締まる法律はあるから
＞無い
ある

国家公務員法
第100条　秘密を守る義務
第109条12　それに対する罰則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html

自衛隊法
第59条　秘密を守る義務
第108条1　それに対する罰則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html

これで足りないというのなら罰則規定を強化すればいいだけでしょ


もう疲れたのでおしまいにするよ

91 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/11/30(土) 06:39:47.43 ID:gVck1rCz0

逆転してるアンケもある事の例示をしただけだから別に反証の必要無いのに

＞どの世論調査見ても
日経と読売の結果は無かった事になるのか…　はぁ

＞＞無い
＞ある
いや、スパイ防止と機密保護の法律は無いって、説明するまでもない常識を
なんで否定しようとするの？
現行法を強化しても逮捕できない連中がいるのに、なぜそこを否定したがるの？