アダルトチルドレン回復過程後期スレ

1 ：やさしい名無しさん：2012/06/26(火) 11:04:13.15 ID:6fJ2fyDE1

このスレは、アダルトチルドレン回復過程・克服後スレに対して、
学習と回復が進んだ人達が回復・克服方法について語り合う、
試験的なスレです。

内容のオーバーラップ等多々あると思いますが、
必ず誰かの参考になると思いますので、気にせず書き込みを
お願いします。

64 ：やさしい名無しさん：2012/09/21(金) 01:06:45.73 ID:TaRhSFwN1

（１／３）
悩みましたが・・・書き込まれた内容があまりにもなので、やはり書いておきます。


私が話していた主張は常に、
「視野を広げる事で、考え方の幅が広がる」ということだけです。
すでに視野が広いと思っていても、さらに広げることで対応力が上がる、と伝えて参りました。

それも、パワーゲーム企業に勤めているという相手に対して、
役に立つ可能性のある話としてお伝えしていました。

「思いやりの話」だと思っていたのなら、
それは残念ながら、思考にバイアスがかかり、思い込みをしていたためでしょう。

「それに対してあなたが論点のずれた話を持ちかけてきますので」
最初から論点がずれている、と思い込んでいらっしゃる。決め付けてかかっていらっしゃる。
なので、そのことに対して、パワーゲームの会社にも適した話であると再三伝えて参りました。
（適しているから正しい、正しくない、という話ではありません。参考にするかしないかは貴方の自由です。）

実際に、誰も「会社の話」そのものを否定した人なんていなかったのに、
あなたは「会社の話を否定されている」と思い込んでいた様子。
恐らく、ここにいた人達はみな、貴方のその思い込みと決め付けが危険だ、
と心配していたのではないかと思います。


「あなたが会社のパワーゲームの中で生きる姿勢に対して異を唱えてこられたのです。」
とありますが、異を唱えたのではなく、他者に対して言いすぎだ、という指摘をしました。
もう一度よくお読み返しください。

視野の話は、「異を唱えた」のではなく、よくある傾向として伝えた事がきっかけです。
貴方にその後聞かれなければ答えませんでしたし、その意見を押し付ける気もありません。
また、その後視野の話を続けたのは、
ハードな人間関係の中で生きやすくする力の一案として、お伝えしたかったからです。

>あなたの言われた自助グループで同じ境遇の人間と触れ合って欲しいということ。
>それが私の課題だといつ私が提示しましたか？

以前もご説明しましたが、上記の話は、視野を広げる為（思考の多様化）の一手段として伝えました。
会社以外の人ともっと関わったらどうかと思いましたが、無作為がむずかしいのであれば、
せめて少しでも同じ悩みを持つ人達と実際の交流を増やすのはどうか、という一案に過ぎません。

65 ：やさしい名無しさん：2012/09/21(金) 01:13:30.23 ID:TaRhSFwN1

（２／３）

>>>私の所属していた会社でも、派閥や争い、競争などはありましたが
>>>それでも、同じ部署の人達や過去に関わった人達とは、
>>>お互いを尊重したり、思いやったりする風潮がありました。
>
>これはあなたのレスではないということでしょうか。

上記、経験を知りたいとのご質問を受けお答えしましたが、
その時点では、同じ体験者を探しているとは思いませんでしたので
（他の会社の様子や、他者の仕事の実体験を知りたいだけだと思ったので）、
上記のような答え方になってしまいました。
その後、「伝え方が悪かった」と謝罪し、以下のようにも伝えております。

>>私は、確かに良い環境や同僚に恵まれたと思いますが、それでも、
>>企業である以上はやはり利益追従型ですし、利己的・蹴落としなどの流れもあります。
>>何社か身を置いた中には、もちろん環境の悪い会社もありました。

（ちなみに、「いい会社に身を置いた」と思っているのは、私の主観に過ぎません。辞めた同僚からすれば、「最悪の人間環境だった」と評していたこともありました。実際、二度と身を置きたくない環境もあります。が、そこにいる人たちはきっといい人たちだったに違いない、と信じているだけのことです。）


私は、説明をするのが下手です。
貴方のように説明を得意としているわけではありません。
その点分かりづらかった事は、申し訳なく思います。

66 ：やさしい名無しさん：2012/09/21(金) 01:24:16.87 ID:TaRhSFwN1

（３／３）

「私が提示した課題に対して同じ経験がある人と同じ土俵で私は話したかっただけです。」
その主張、少なくとも私には分かりづらかったです。
それなら、最初から、それ以外の人と話す気はない、とはっきりと書くべきだったのでは？

「私が現在抱えてもいない問題をさも抱えているかのごとく提示し」
それは、具体的に、何を提示されたと思ってらっしゃいますか？

あなた自身は、パワーゲームの企業で生きるためには強気に出るしかない、との主張のみで、
実際の状況詳細や「実際に困っている具体的な課題」は話していらっしゃらない。
途中、何が話したいのか質問もしましたが、お答えになっていない。
その状態で、相手側が状況や課題を推察するのが当然、という考えははどうなのでしょう。
ACを根底にしてどのような課題が起きたのか、何に困っているのか、
具体的に教えていただけなければ、他の人は分かりません。
たとえ同じ境遇にいても、課題は千差万別なのですから。

単に「パワーゲームの会社で苦労する」という話であるならば、
ACスレではなく、企業板や人生相談板に行った方が適しているかと思いますよ。
以前の繰り返しになりますが、会社で苦労するのは何もACだけじゃありません。


私にとって、正しい、正しくないを証明するつもりも、
意見を押し通すつもりもありませんでした。
私からすれば、貴方が私の本意とは違う受け取り方をするので、
ただ自分の気持ちを正確に伝えたかっただけ。


私は貴方に歩み寄りたかっただけです。
ただ、貴方は、最初から「思いやりの話」と決め付け、
こちらのレスを「自分を正当化する行為」と受け取った。
ただそれだけのことじゃないですか？


最後に、まことに残念ですが・・・以下の意見につきましては、
そのまま私からも貴方にお返しさせていただきます。

>そういう心積もりでしたが、あなたはただ己の正しさを示すためだけに
>書き込みをされてきたということなのでしょうね。非常に合点が行きました。
>自分の正しさを示すのが最大の目的だから相手の置かれている立場や条件、
>何を課題としているかも一切踏まえなかったということなのでしょう。

67 ：やさしい名無しさん：2012/09/21(金) 11:42:48.48 ID:qvIFjTbH1

ここまで書いちゃったし、もう一回連投させてもらっちゃおう
（みんな、ごめんぬ）


ひとつ、変だなって思った事があるんだ。

>>55 に何度も、私の行為は無駄だとたしなめられ、
その通りだと自分の非を認め、指摘してくれた事への感謝の言葉を述べた（>>56）。
その話がなぜ、私が正しいと思っている、といった話になるのだろう？

正しい、正しくない、という話を持ち出すということは、
ご自身がそのような判断基準で物事を測っている証拠だと、私は思う。


>>36
他の表現で伝えていたけれど、
伝わっていない可能性があるから、改めて書くね。

私は、怪我の人間が、怪我のこと「だけ」を考えていたら、
たまには他の事にも意識を向けろ、と伝えるよ。
ただ、それは、「怪我のことを考えるな」という意味じゃない。
時には息抜きや、違う事をしてみることも大事だ、ということ。

ずっと同じ事ばかりでは堂々巡りだし、
たとえ進歩しているとしても、休憩や新しい風は必要だからだ。

研究者が、自分の研究に打ち込んでも中々先に進めず、
門外漢の一言や行動によって、新しい答えを得て先に進めた、
という話は良くあることだ。
私は、その可能性の有用さを伝えたかったに過ぎないよ。


あと、書き方が分かりづらい、表現が悪かったからと言って
他者の非を論った上で、激しく非難し罵り糾弾するのを良しとするのは、
人としてどうなのかと思う。
それこそ、自分が正しいのだから他人が悪いとの決め付け、
だから非のある人間にどのように言おうと問題はない、
という心の現れではないだろうか。

68 ：やさしい名無しさん：2012/11/21(水) 01:27:06.26 ID:Ek9jhJR3s

完全に acじゃない人間っていない気がする

69 ：やさしい名無しさん：2013/01/26(土) 13:37:48.86 ID:P3bLHYZ50

うん、家庭環境に全く問題がない人なんて、きっとほとんど居ないだろうね

70 ：やさしい名無しさん：2013/05/08(水) 22:23:28.39 ID:UJEp4FhA0

おいらはACじゃないかもしれんが
バイト先でいい人に出会えたから、なんとなく自分の家庭環境が
普通じゃないってことが分かった。
自分の家庭環境だけじゃ、物差しが自分とその家族になるもんね。
自分自身は家族にカスタマイズされてるから問題点にも良い点にも気づかない。
たまには物差しを変えてみることも大切だなって思ったわ。
仲の良い友達だと思っていても、違う環境でその子を眺めてみたら
案外、常識はずれのことを平気でしてたり、でもやっぱり芯のところで
は優しい子だったりしたし。

２ｃｈが規制でここに流れてきたけど、フンリュウスレが無くて困った
きのう手術してきて報告したかったのに＞＜さらば。

71 ：やさしい名無しさん：2015/01/09(金) 14:54:04.53 ID:0nI+BYrKs

まだ残ってるな。
２ｃｈ運営がここまで出張してスレ潰し。
中身はMango Mangueだ。
いや心と宗教板のサロメというのがいいか。