遠隔操作、押収HDDの復元で証拠が出る　被告人「よく分からない」

1 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2014/03/11(火) 20:45:30.60 ID:PnyMUuea0

【PC遠隔操作事件】第2回公判傍聴メモ・最初の検察側証人は「ファイルスラック領域」を強調
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140311-00033448/

7 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2014/03/11(火) 23:38:16.75 ID:ZoX+QlPy0

TrueCrypt使ったことないからよく分からんが
仮想ドライブ作っても暗号化とかされるのでは？
あえて暗号化しない設定で使ってて証拠残すとかあるんかなあ

8 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2014/03/12(水) 00:16:38.28 ID:Jh+bvtkd0

>>7
VisualStudioが通常ボリュームに作った作業ファイルの痕跡に
「F:\vproj\…………………………iesys.exe」などの文字列が100個以上
見つかった

そして、遠隔操作プログラムiesys.exeには「開発場所を示すFドライブの
\vproj\を含むファイルパス」が含まれていた

これはたぶんPDBファイルだろうな

（TrueCryptの暗号化ボリュームの残骸については内容を解析できないけど）
実行ファイルに含まれるファイルパス名と、通常ボリュームから拾ったファイル
パス名とが一致しているので、遠隔操作プログラムがこのPCで開発された
可能性が高い
検察はこのように主張するって話かと

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/03/12(水) 00:49:01.55 ID:um13d7VU0

ああ、FドライブじゃなくてVisual C#等の作業ドライブ(おそらくCドライブ)の
ファイルスラック領域を検索したって事ね
サンクス

10 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁止です：2014/03/12(水) 04:34:39.88 ID:8tWUi/Z90

糞　俺の消してしまった３TBエロ動画は復元できなかったのに

11 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2014/03/12(水) 05:36:12.77 ID:92Rmqk/L0

>>10
お前よく立ち直れたな

12 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2014/03/12(水) 11:05:43.80 ID:Cy+qVchgs

>>11
立ち直れなかったらどうなるんだよ

13 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2014/03/12(水) 11:55:35.77 ID:rgq0aOZI0

>>5-6
は司法を何だと思ってるんだろう

14 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2014/03/12(水) 13:29:41.07 ID:tDVnzR7Zs

>>13
まだ結審してないんだから推定無罪の原則が適用されると思ってるが

15 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2014/03/12(水) 13:41:43.71 ID:pUQjp7Uw0

俺も溜め込んだエロ動画吹っ飛んだときは一ヶ月PCさわれないほどショックだったけど
ちんちんいじってたらどうでもよくなった

16 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2014/03/12(水) 13:49:02.16 ID:kWV6YXSM0

なんで証拠出てるのに判決でないの

17 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2014/03/12(水) 13:51:32.10 ID:sW+7IYabO

よく分からないから

18 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2014/03/12(水) 14:04:34.93 ID:tDVnzR7Zs

>>16
決め手となる証拠にならないから
PCにウイルス作成痕跡といってもこれ自体遠隔操作されてた可能性もある(ないってのが検察側の主張だが)
弁護側も反対弁論用意してるだろう
報道のときに同僚のPCからも痕跡が見つかったとかって話があったんだがそれもどうなってるのかなと

19 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2014/03/12(水) 15:20:22.58 ID:8tWUi/Z90

>>11
まだ3TB分残ってるからそっちでシコるは

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2014/03/12(水) 15:27:47.96 ID:rgq0aOZI0

>>14
情況証拠が重なれば有罪って前例ならある
無罪と言い張るには現状を覆す何かが必要だろう

>>16　>>18
今公判中なんだけど

21 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁しです：2014/03/12(水) 15:36:50.49 ID:tDVnzR7Zs

>>20
状況証拠だけで有罪ってのはかなり特異な例だろ
状況証拠しかないから無罪って判例が山ほどあるわけで疑わしきは罰せずが近代法の原則だよ
被告が無罪を主張してる裁判で結審もしてないのに有罪扱いする方がおかしい

22 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2014/03/12(水) 15:40:20.10 ID:rgq0aOZI0

>>21
ヒ素カレー　ルーシー　木嶋　等々
今や珍しくはない

23 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きん止です：2014/03/12(水) 15:42:16.50 ID:rgq0aOZI0

あと
>裁判で結審もしてないのに有罪扱いする方がおかしい
無罪扱いするのもおかしい

24 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2014/03/12(水) 16:42:25.22 ID:Nq/PH5Fl0

無罪扱いはしてないさ

25 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/12(水) 17:14:27.69 ID:tDVnzR7Zs

>>23
だから推定無罪の原則があるからで終わってる話でしょ
何度も言わせんな恥ずかしい

26 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2014/03/12(水) 19:48:03.02 ID:92Rmqk/L0

疑わしきは罰せよでは魔女裁判と変わらん

27 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2014/03/12(水) 21:19:50.85 ID:Cy+qVchgs

俺も片山氏が犯人だと個人的に思うけどこのまま有罪になるのは嫌だなあ
警察が何か代償を支払わないと腐敗が勢いづきそう
かといって実際犯人だとして無罪になって出てきたら遠隔操作が流行しそうだし

28 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2014/03/12(水) 23:14:27.32 ID:W7Dn9W7D0

>>27
片山が有罪でも無罪でも遠隔操作犯罪は無くならないよ

29 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2014/03/12(水) 23:31:57.83 ID:ZiPzUmfP0

既に四人の誤認逮捕者をだしているこの遠隔操作事件の問題点は警察の操作手法と警察の思惑で無罪の者が裁判で判決が決まる前に司法関係当局のてにより致命的な罰を与えることが可能であることが明らかになったこと
さらに取り調べの録音録画をいまだに実行しない日本政府が存在していることも問題

30 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁止です：2014/03/12(水) 23:37:53.02 ID:tDVnzR7Zs

有罪とか無罪とか関係なく
いい加減に警察は冤罪を出さない努力をすべきだろ
四件も冤罪出しておいて本星逮捕する時も証拠固めもせず自白頼みの拙速な逮捕と一年間の非人道的な拘束はあまりに酷すぎる
なにも遠隔操作に特別なスキルがいるわけじゃないんだから同じ過ちを繰り返す限りは同じ事件が起こるんじゃないか
冤罪で人の人生を潰しながら

31 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2014/03/13(木) 00:06:32.74 ID:1ZPK9yaA0

>>4見て魔女裁判だーとか言うのは現実から目を反らしすぎだろ

32 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2014/03/13(木) 00:36:56.78 ID:PV9HKfgqs

>>31
2chの真偽不明のコピペなんか引っ張ってきても議論に値しないでしょ

33 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2014/03/13(木) 00:45:23.38 ID:1ZPK9yaA0

>>32 >>25 >>5-6 >>3
司法の場でこんな言い分が通用するとは思えんよ
こんな場末の掲示板で俺に絡んでも無意味

>>4は捜査の結果出てきた情報なので、匿名の書き込みよりは信頼性があると思うよ

34 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2014/03/13(木) 00:51:10.28 ID:6+yugIbZ0

全部証拠にはならんだろ

35 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2014/03/13(木) 01:00:30.46 ID:1ZPK9yaA0

>>34
それを判断するのは俺達ではないが
情況証拠の積み重ねで有罪の前例はあるので、なるかならんかで言えば、「なる」かと

36 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2014/03/13(木) 01:13:43.43 ID:PV9HKfgqs

>>35
前例っていっても同様のケースじゃないんだから判例があるわけじゃないんでしょ
なるかならんかで言えばわからんが正解
司法判断を待つのが賢明だな
その上でもう何度も言うが推定無罪の原則があるから判決が出るまで犯人扱いは問題がある
この手のコピペは箇条書きマジックと言って作ったやつの都合のいいものだけをピックアップして並べた偏向がある情報
2chの連中はしょうがないがBBNでまでそんなコピペに踊らされて欲しくない

37 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2014/03/13(木) 01:26:27.44 ID:1ZPK9yaA0

>>36
警察発表を過剰書きにすると「偏向」　ってのは無理がある
確定前でも、犯人扱いはされずとも容疑者扱いされるのは当たり前

38 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2014/03/13(木) 01:40:56.46 ID:6+yugIbZ0

偏向だろ
全てを網羅しては居ないんだから

39 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/13(木) 01:44:07.96 ID:PV9HKfgqs

>>37
報道された情報には被告に不利な情報と有利な情報がある
不利な情報だけ並べたんだから偏向でなくてなんだよ
まさかこんな2chのコピペを貼って公平性のある情報ですとでも言うわけじゃないよね
偏ってると言われるマスコミ報道でももう少し公平性に気を使うだろ

40 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きんしです：2014/03/13(木) 01:46:56.47 ID:zMAm+5ei0

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

41 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2014/03/13(木) 01:47:06.53 ID:1ZPK9yaA0

>>38
事件の捜査上で有力な証拠が強調されるのは当たり前の事
真相に辿り着く上で空振りがあるなんてのは当たり前の事

42 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 01:48:52.28 ID:1ZPK9yaA0

>>39
証拠を出せと事あるごとに騒いでいたのに
証拠を並べられると不利だからやめろと言うのは整合性が取れてないですよね
警察発表を2chのコピペと言うのはやめましょう

43 ：番組の途中ですがステマブログへの転さいきんしです：2014/03/13(木) 01:55:20.03 ID:PV9HKfgqs

>>42
証拠の真偽を議論したいならせめて1次ソースを貼るべきだと思う
警察発表を報じたマスコミの記事をかき集めて誰か知らん2chネラーがコピペ化した段階で文責は警察にもマスコミにもない
これについては2chのコピペとしか言いようがないよ

44 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 01:58:22.63 ID:1ZPK9yaA0

内容が事実に添っていても形がコピペというだけで拒絶とか
そこまで厳しい板じゃないはずだけど？
コピペかどうかを争点にするって、完全に脱線してますよね

警察発表の内容と齟齬があるなら、どうぞご自身で調査し、訂正を

45 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2014/03/13(木) 02:00:31.52 ID:zMAm+5ei0

　　　　　　△ ＜ｹﾝｶｽﾝﾅ
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

46 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2014/03/13(木) 02:01:23.93 ID:NXlFV6Kr0

>>42
１．どっちにしても状況証拠の域を出ない
２．被告人は推定無罪の原則が働く

以上２点から、あなたの書き込みは片山氏を犯人と決め付けるもので、不適切だと思う。

47 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2014/03/13(木) 02:01:52.46 ID:1ZPK9yaA0

間違った事を言っている点を訂正し続けているだけなので喧嘩でもなんでもないよ

48 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2014/03/13(木) 02:04:20.28 ID:NXlFV6Kr0

>>47
まともにそう思っているのなら、せめて>>4の元記事のソースぐらい貼るべき
この事件では既に４人の冤罪逮捕者が出ている上、片山氏についても状況証拠しかない。
犯人と決め付けるのは早計に過ぎる

49 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2014/03/13(木) 02:05:31.19 ID:1ZPK9yaA0

>>46
これだけ状況証拠があって無罪と言うのは苦しい＞司法の判断待ち
容疑者を疑うなというのは不可能
ループ

50 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2014/03/13(木) 02:06:54.24 ID:1ZPK9yaA0

>>48
四人は冤罪と判断するに足る証拠がある
一方で片山は>>4 　これだけの一致を「状況証拠しか」と言うのは無理筋
ループ

51 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 02:08:03.49 ID:PV9HKfgqs

>>45
ゴメンなおでんマン
そんなに熱くなってはないはずだが
2chのコピペ貼られて堂々とされるのも困るのでな
そもそもコピペ貼りはブログバンであんまり推奨されてない行為だし
コピペが証拠ですとか言われても困るよ
この事件はソースが山ほどあるんだから別にコピペにこだわることないでしょ

52 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きんしです：2014/03/13(木) 02:10:31.13 ID:NXlFV6Kr0

>>49-50
推定無罪の原則も知らないのか、バカか。
ループ

53 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2014/03/13(木) 02:10:52.43 ID:1ZPK9yaA0

>>51
内容に間違いがあるなら、どうぞ訂正を
一々ソース引っ張ってくるの面倒くさいです　異論のある方で調べてください
ループ

54 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2014/03/13(木) 02:13:11.27 ID:NXlFV6Kr0

>>53
この場での立証責任はあなたにある。それを放棄するということか？
なら、ただの荒らしだな。相手して損した。

55 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2014/03/13(木) 02:14:22.49 ID:1ZPK9yaA0

>>54
いえ、散々報道もされたし、ここでスレも立ってたので言うまでもない事かと
どうぞ　反証をどうぞ

56 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2014/03/13(木) 02:18:53.18 ID:NXlFV6Kr0

ID:1ZPK9yaA0は警察の発表を鵜呑みにする記者クラブ並みの脳味噌
推定無罪の原則は無視するわ、自分が挙げるべきソースは上げないわ、
既に冤罪で４人逮捕されていることは無視するわ、
片山氏についても直接的な証拠もないのに１年以上も拘留されていたことは無視するわ、
正直、BBNで論議を交わすに足る相手とは認められない。

57 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2014/03/13(木) 02:19:19.25 ID:PV9HKfgqs

>>53
特に内容に間違いはないはないんだが短くまとめるために公平性を欠いたものになってる
例えばこのスレの主題にもなってるウイルス作成の痕跡だけど
同僚のPCからも痕跡が見つかったって報道もある
まあそれも反証としては強くないんだが証拠の有効性に疑義はかかるよね
そういう被告に有利になる点は無視してまとめてるのがこの手のコピペの問題点だと言いたいだけだな

58 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2014/03/13(木) 02:29:57.10 ID:1ZPK9yaA0

>>56
そこまで言うなら自分でググればいいのに…　反証しようよ

>>57
間違いがないなら問題ないよね
職場の別のPCから出たくらいで疑義が掛かるとは思えないし、
余計深まるだけと思うけど、まあ結審待ちましょうや

59 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きん止です：2014/03/13(木) 02:33:06.88 ID:NXlFV6Kr0

片山氏が有罪と思うなら、>>4のようなコピペを貼る暇があったら、
コピペの個々の事象の妥当性を検証した方が有益だと思うのだが。
警察の言い分を鵜呑みにするくらいなら、２ｃｈで充分。

60 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2014/03/13(木) 02:42:42.69 ID:1ZPK9yaA0

>>59
「警察は信用できない」からどんな情報だろうと否定する、という言い分だと
どれだけ多くの大手メディアが報道していようと、法廷に提出された証拠であろうと
何がどう転がっても「警察は信用できないからそれは嘘だ」と言い張れる
無敵だね　議論にならないね

警察を批判すべきネタなら日々色々他に出てきてるんだから
わざわざこの件を使う事はないよ

61 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁しです：2014/03/13(木) 02:49:34.00 ID:NXlFV6Kr0

人が増えるのは結構だが、ID:1ZPK9yaA0のような、質の低いレスしかできないのは、
２ｃｈにとどまっててくれと切に思う

で、この件だが、罪を認めなければ１年以上も保釈を認めない前近代的な人質司法をなんとかしないと、
警察・検察への信頼回復は遠い道だと思う。

62 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 02:58:29.36 ID:PV9HKfgqs

質が低いとまでは言い過ぎだと思うが
まあブログバンの規約にさっと目を通しておいて欲しいとは思うな
どこまで転載が許されるかって議論がこの前もあったが
著作権法のからみでまるっと2chコピペを貼るのは引用としても問題があるって話になってるからなるべくなら避けて欲しい

63 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 03:47:00.47 ID:1ZPK9yaA0

>>61
ここまで濃厚な容疑者野放しにしてまた何かやられたら、それこそ警察の信用は再び地に落ちる
可能な限り拘禁しようとするのは理解できる
それが不法であるかどうかの判断は素人の俺にはできないが、彼が真犯人か否かに
「不当な扱いだったかどうか」は関係ないと思うので割とどうでもいい

>>62
事実か否かではなく、コピペの是非の話をするのなら、どっちでもいい　脱線だし
ダメだと思うなら削除申請出せばいいんじゃないかな
消すなら消すでいいと思うよ

64 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/13(木) 03:57:35.74 ID:1ZPK9yaA0

あと、参考資料貼っときますね

現役裁判官のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/judge_nori/62796962.html
状況証拠だけで有罪なんておかしい！というのはおかしい。という話

関連
http://togetter.com/li/417795

65 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2014/03/13(木) 18:24:41.21 ID:0ODU2YMx0

ID:1ZPK9yaA0の言動によると、
・状況証拠だけでも疑いが濃いと（当局が）判断すれば１年以上拘禁しても構わない。
・その自説の補強のためには、公共の掲示板に公人とはいえ個人のブログのurlを貼りつけても構わない。

というようになる。正直怖気を振るうわ。
彼のような人間が警察・法曹関係にいないことを祈る。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2014/03/13(木) 19:04:33.02 ID:fGA53ydW0

やけに伸びてると思ったらこれか
前に政治スレで延々ループさせてたやつと同じにおいがするんだが
わざと反論されるようなレスして荒らしてるのがいるだろBBN
ここのやつらは真面目に相手するから伸びる伸びる

67 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2014/03/13(木) 19:33:15.25 ID:5+Go8V6ls

>>66
伸びればいいってもんじゃないよな

68 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きんしです：2014/03/13(木) 21:22:47.30 ID:zMAm+5ei0

　　　　　　△ ＜ﾜﾀｼﾆﾓ ﾄﾒﾗﾚﾅｲｺﾄﾊ ｱﾙ
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきん止です：2014/03/13(木) 23:12:31.83 ID:Vsn75X0G0

>>68
お前は良くやったよ

70 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁しです：2014/03/13(木) 23:47:18.55 ID:1ZPK9yaA0

>>65
結局反論ではなく俺攻撃に落ち着くワケね

真面目に相手しないと、彼らはいくらでも嘘を並べ続ける
今までの同件のスレがそうだった
放置しているとここも(悪い意味で)嫌儲みたいになるよ

71 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2014/03/14(金) 01:11:36.66 ID:T3ZJGkJA0

いくらなんでも一年拘留は嫌がらせだ
検察の心象は裁判の考慮に入れないんかな

72 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2014/03/14(金) 01:46:10.82 ID:ZyMUokzz0

>>70
個人攻撃と誤解したふりをするのは勝手だが、あなたの論旨は明快だから誤解の余地がない。
ご自分の言動には責任を持とうね。

あと、個人のブログのurlの晒しは明らかにブログバンの規約違反。

73 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2014/03/14(金) 01:48:09.35 ID:ZEImCDNrs

>>66
ぼかさない方がいいかもしれない
はっきり言わないと分からないタイプの人だぞこれは

74 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁しです：2014/03/14(金) 02:33:02.61 ID:6gGnHGZU0

ちなみに、拘留１年以上となると、禁錮２年の実刑を食らった際の仮釈放までの期間に相当する。

75 ：番組の途中ですがステマサイトへのてん載きんしです：2014/03/14(金) 02:33:24.24 ID:kEs3kQ8W0

>>73
わかってやってんだからはっきりいってもかわらないとおもうよ

76 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁しです：2014/03/14(金) 02:45:53.63 ID:4dHs2TqS0

>>73
ぼかさずに一度はっきり言って、直らないようならNGすればいいんじゃね？

77 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きん止です：2014/03/14(金) 02:55:11.33 ID:Lh2tZ12A0

妊婦相手に次々と証拠をでっち上げた警察だから何も信用出来んわ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/03/14(金) 02:57:06.63 ID:k3hL2YD11

人が増えればキチガイも増えるどこの掲示板でも同じこと
それを受け流す技を身につければイライラせずに楽しめる

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2014/03/14(金) 03:01:55.50 ID:ZEImCDNrs

ではお言葉に甘えて
>>70
常識や当然という言葉ではぐらかして話をループさせてる
話す内容に進展がないのでもっと人の話を聞いて論理的に反論してください

>>72
一般的に公開されてるブログだしアフィでもないしURL貼るのは規約違反には当たらないと思う
それと個人攻撃になってるのも事実
正常な議論にするために必要以上の煽りをしないように気をつけて

80 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁しです：2014/03/14(金) 03:32:03.78 ID:DQNizaPS0

>>79
ループするのは現実を受け入れない人間の問題
論理的に反論する必要があるのは「それは常識や当然ではない」と言う方
結局、「それはコピペだから」「リンクはいけない」という脱線しかしなかった

現実に則していない人間に現実を提示すると、個人攻撃を始めた
事実には勝てないから、脱線するしかない
結局それだけの事

あと、ニュースと関係ない脱線で一々スレをageないで欲しい

81 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2014/03/14(金) 05:25:36.10 ID:VMx/xQ6z0

誘導
http://blogban.net/test/read.cgi/argue/1392907754/

82 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2014/03/14(金) 06:08:18.21 ID:nsJc8Jdx0

＞ID:DQNizaPS0
上でも言った通り、一度言っても分からないようですので、NGさせてもらいます。

83 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁止です：2014/03/14(金) 20:44:17.14 ID:Tmb4yibn0

正直、検察側が満を持して繰り出す最初の証言者だったから、もっと決定的な状況証拠を握っていると思った。
トップバッターがこれでは（お察し）だな。

84 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁しです：2014/03/14(金) 23:57:11.77 ID:DQNizaPS0

2chでは今回の証拠が決定的すぎて擁護も消えたものだが
黙って結果を待てないものかね

85 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2014/03/15(土) 00:51:46.49 ID:O7wre9cX0

2ちゃんでも見たが結局この証拠の意味がよくわからんな
ここでもワーワー言ってるけど表層でしか語ってないし
これ裁判官がジジイだったらどこまで理解できるんだ？
弁護士の反論を聞きたいところだね

>>4だけ見てクロとか言ってるのはバカ
弁護士の反論も載せるべきだろ
どっかの動画でこれに対して反論してたぞ

86 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁しです：2014/03/15(土) 01:09:15.08 ID:NW/UJ0el0

状況証拠はどこまでいっても所詮状況証拠にすぎない
直接証拠そのものではない　直接証拠と類似したものと扱いうるのは
排他性がある場合のみだと思うよ　というか状況証拠の指し示すものは
排他性でなければならないと思う

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/03/15(土) 02:49:59.88 ID:YRqQc/550

>>84
ID通りDQNな言説なことでｗ

88 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2014/03/15(土) 03:21:26.32 ID:KoO06YGx0

検察側証言者は信用できる、とか証言内容で立証は十分、とかじゃなくて、
「2chでは今回の証拠が決定的すぎて擁護も消えた」だからなあ。
いい加減、ここは２ｃｈじゃなくBBNであることを認識して行動して欲しいものだ。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきんしです：2014/03/15(土) 03:33:39.27 ID:FfjREEkW0

口撃ではなく、ニュースの話をしようね

>>85
>>4も大概だが、中でも特に決定的なのが>>1

>>86
その話は>>22と>>64で終わってる

>>88
反論があるなら「押収HDDの復元で証拠が出た」を反証すればいいんじゃない？
ゆうすけ本人も出来てないけど

別の犯人が遠隔操作したんだ！と考えても、じゃあなぜ他の被害者と違って
ゆうすけのPCだけ仮想化したり、証拠隠滅しようとしたりしてるの？という話になるし
遠隔操作された痕跡も無い

90 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2014/03/15(土) 03:39:40.72 ID:Mn7uFrv20

ニュース以前の話しかしていないのがID:DQNizaPS0なわけだが。
状況証拠で有罪を立証したければ、>>86ぐらいの蓋然性が必要。レスアンカーを打って「それで充分」では
全然不十分。
他人事ながら、検察がどうやって被告人の有罪を立証する気なのか、心配でしょうがない。

91 ：番組の途中ですがまとめブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 03:46:48.39 ID:esiMh9VFs

>>89
あえて弁護のストーリーを立てて見ると
片山被告は真犯人役として最初から選ばれてたんじゃないか
前の四件はあれほど慎重に痕跡を残さなかった犯人が「これが最後になる」と銘打った今回のケースでだけ実際の物証が三つ用意されて(猫、山、フィギュア)その全てが被告への疑惑を深める形になっている
これだけ親切に状況証拠を置いた上で作成の痕跡も消していないってのは少々出来過ぎだと思えるな

92 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2014/03/15(土) 04:11:08.71 ID:FfjREEkW0

>>91
「証拠がたくさんあるから犯人かどうか疑わしい」
って、どれだけ現実離れしてるか、分かってる？

93 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 04:13:34.60 ID:OzG8tkxAs

それ、言う方と言われる方が逆

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/03/15(土) 04:17:25.85 ID:Mn7uFrv20

>>1の証言からして、事実関係は断定調で語っているのに、情報の評価になると、途端に「推認する」「思う」と
語調が弱くなるんだよね。
証言者が事実をして語らしめるタイプなのかもしれないが、曲りなりに検察側のトップバッターがこれでは。

95 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 04:49:02.19 ID:OzG8tkxAs

立証側が＞92みたいな認識じゃ（書証を640点も持ち込んでおいて）話にならんわな。

96 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2014/03/15(土) 04:52:39.58 ID:FfjREEkW0

>>94
法廷用語に噛み付いてどうする
推認と推測の違い　でググれば弁護士のサイトが出てくる
＞「推認」という法律家特有の表現を使っていることについて証拠に基づかない
＞裁判官の勝手な推測で事実を認定している不当な判決だ、などという批判を
＞相変わらず繰り返されておられる方々がいるが、どうもその批判は当たらない。


＞作成の痕跡も消していないってのは
作成の痕跡、消そうとしてるのよ、ゆうすけのPCは
消し方が不完全で、復元作業によって発見されたのが>>1

仮想ドライブでウイルス組んでる事が確定
ゆうすけは「自前のプログラムを会社に持ち込む時に仮想ドライブFを使った」
「ウイルスは隠しフォルダにあったからわからなかった」と発言しているが
Cドライブからもテスト用のウイルスプログラムが発見されている
テスト中のプログラムを他人のPCで走らせるか？わざわざ？　という話になる

ゆうすけ側は、これら全てと>>4を、遠隔操作＋真犯人と偶然行動が一致しただけ、としているが
現在のところ遠隔操作の痕跡は無い

97 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2014/03/15(土) 05:11:27.53 ID:8DidsiJz0

>>96
片山氏側の証人尋問前にそこまで言うのは、あなたが片山氏が犯人だとの予断に囚われているから。

＞「推認」という法律家特有の表現を使っていることについて証拠に基づかない
＞裁判官の勝手な推測で事実を認定している不当な判決だ、などという批判を
＞相変わらず繰り返されておられる方々がいるが、どうもその批判は当たらない。

＞ゆうすけ側は、これら全てと>>4を、遠隔操作＋真犯人と偶然行動が一致しただけ、としている

ソースを明示されたし。

98 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 05:13:05.60 ID:FfjREEkW0

>>97
＞推認と推測の違い　でググれば弁護士のサイトが出てくる

これだけの材料が揃ってて、真犯人が別にいると言えるだけの判断材料があるなら
是非教えてほしい

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 05:42:14.24 ID:tvUJpiD+0

まずな、
少しでも用心するなら勤務先のPCでやばいもんを開発したりしない
同僚に見られる危険がある所で作業できるとは思えん
自宅のPCからは見つかってない
これは被告が問題のプログラムを作成していない事を強く示唆するものだ

雲取山に登ったこと登ったこともUSBメモリを埋めていないことを強く示している
彼が登ったのは昼間であり山頂に複数に人間が居た
当事の気候から地面は凍結していたと考えられ、19cmの深さに物を埋めるにはかなりの道具と作業が必要である

ネットカフェの記録も犯人で無い事を示唆する
ネットカフェは通常身分証明書が必要で使用する席も指定されている
そこから何かやったというなら調べれば証拠が出るはずだ
しかし店を利用したという事しか示されていない

首輪から出たDNAが別人のものであった事はかなり有力な証拠である
僅かな物質しか付着していないような検査をやってDNAが出ているが、被告のDNAは出ていない
どの証拠物件からも出ていない
ずっと手袋をしていたのか？だとしたら相当に目立ったはずである

さて、これだけの犯人で無いと推測される証拠があるわけだが、どう考えるね？w

100 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2014/03/15(土) 05:52:42.93 ID:FfjREEkW0

>>99
自宅でやったら捜査された時一発でアウト
勤務先でも仮想ドライブを作ってその中で実行していた上
何度もインスコとアンインスコを繰り返しているので
見られないように気を使ったようにしか見えない

登山者を一般人が監視しているワケでもないので隙ならあろう
山の地面が全て凍結していたと言い切れるのか、どれくらい硬くなるのか検証はされたのか

座席や時間の記録は「まだ開示されていない」だけかもしれない

手袋しるてだけで怪しむ一般人はいないし、素手でもそうそうDNAは残らない

101 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 05:54:38.27 ID:FfjREEkW0

http://www.asahi.com/articles/ASG2B4T8MG2BUTIL142.html
失礼、時間帯は一致していたね
入店記録と接続履歴まで分かってるなら、これはもう座席も特定されてるんじゃないの？

102 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2014/03/15(土) 06:08:27.44 ID:tvUJpiD+0

とにかくこういったものの開発は人に見えないところでやるもんだ
プログラムは一気によどみなく作業できるようなもんでは無くて
試行錯誤をしながら考えてやるしテストも必要
それを本来の仕事がある勤務時間中にやるというのは無理ゲーに近い

秘密保持の点から言えば手元にディスクがある方がはるかに簡単
破壊したり捨ててしまったりすることもできるんだから

ネットカフェの座席については判ってないはずが無い
そのPCについても調べてるはずだ
そこから証拠が出てたら発表されて無いとおかしい
しかし出てきたのは入店記録だけだ

103 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきん止です：2014/03/15(土) 06:14:47.75 ID:tvUJpiD+0

山頂のUSBメモリにしてもだ
そんな所で道具を持って19cmも地面を掘っているやつがいたら明らかにおかしい
時間もかかるから著名な観光地で誰にも会わないという事は考えられないし当然強く印象に残るはず
そんな危険をおかすか？

彼が登った時間帯は判っているのだから、これは犯人であることを否定するかなり強い証拠だ

104 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 06:20:13.85 ID:FfjREEkW0

>>無理ゲー
実際職場に気付かれず、テストも本体も仮想化もインスコアンインスコも出来てるワケで
フォーマットして証拠隠滅できたと安心していたと仮定すれば何もおかしくない
実際、ゆうすけはファイルスラックという単語すら知らないと言っている

犯行に利用されたサイトに接続した履歴が出た
出たのは入店記録だけじゃない


ソ ー ス 読 も う ぜ !!

105 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 06:26:18.44 ID:OzG8tkxAs

なんだ、>>101は警察記者クラブ経由のマスメディアの発表を鵜呑みにする
おめでたい人だったか。
ならば、他人にはググれというくせ自分は記者クラブ記事を垂れ流すのもわかる。
まともに相手しちゃいけない人だったね。

ネカフェでは身分証明書と入室部屋の記録が厳密に記録されるのに、記者クラブ記事では出ていない。
部屋が違う（警察にとって不都合な事実）である蓋然性が高い。

江の島の猫の件に至っては、片山氏が犯人でないことを強く示唆している。

106 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁止です：2014/03/15(土) 06:27:13.72 ID:FfjREEkW0

登山者が地面掘ってるのがそんなにおかしいか？
19cmってそんなに深いか？ 時間掛かるか？ 19cmだぞ？
数分の隙もなくずっと他の登山客が山頂に居続けたと立証はされてるの？

107 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2014/03/15(土) 06:33:58.96 ID:FfjREEkW0

>>105
>>60

108 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2014/03/15(土) 06:34:07.94 ID:tvUJpiD+0

そりゃ開発環境のインストールくらいはできるさ
仮想環境だって他の仕事で使うこともある
だが一つのまとまったものを作るのは難しい
同僚が居るし、普通業務で使うPCは一人だけがアクセスするわけじゃ無いからな
だからそこから出たというなら、これはまず犯人ではない

ネットカフェの座席の話は一つも出てないはずだ
もしその履歴が座席と結びついていれば、これはずっと確実な証拠になり、
一年も勾留する必要は無くなる
まあそもそも履歴の詳細すら発表されて無いしな

現時点では状況証拠から見ると違うねという印象である

109 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 06:36:09.46 ID:tvUJpiD+0

>>106
めちゃくちゃおかしいだろ
明らかに不振人物だ

凍結した地面を19cmだぞ
何十分かかるんだよ
警察が調べたとき初回は掘れなかったんだぞ

110 ：番組の途中ですがまとめブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 06:39:29.07 ID:FfjREEkW0

>>108
＞普通業務で使うPCは一人だけがアクセスするわけじゃ無いからな
そうでもない(俺の経験上は)

繰り返すが、実際職場に気付かれず、テストも本体も仮想化もインスコアンインスコも出来てる

接続履歴まで出てるなら当然座席も把握されてると思うが
座席の情報が無いだけで他の証拠が全て帳消しになると思うのは非現実的すぎる

111 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 06:43:07.93 ID:FfjREEkW0

>>109
昼間だろ？ 最高気温が-1度だったとしても、アイスバーンになるか？
犯人が「埋めた」と言って提出した写真ではとてもそうは見えない
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/15099.jpg

112 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 06:46:13.30 ID:tvUJpiD+0

>>110
業務で使うもんは流用したり、あるいは本人が居ないときに他の奴が対応したりするために
別の奴がアクセスできるようにしておくもんだ
また、会社の持ちもんだから割り当てを変えられてもおかしくは無い

>繰り返すが、実際職場に気付かれず、テストも本体も仮想化もインスコアンインスコも出来てる
そこまでは簡単
だが何日もかかるであろうものを作り上げるのは難しい

ネットカフェについては座席の情報が無ければこれは完全に証拠能力が無いという事になる
当然判っているべき情報が欠落しているのだから、元の情報も怪しい
接続履歴にしても詳細が出せないのであれば証拠としてはゼロに近いか
むしろ犯人で無い事を示唆するものとなる

113 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 06:50:43.82 ID:tvUJpiD+0

>>111
すでに時期的に相当冷え込んでいるはずであり、
数センチくらいは溶けていたかもしれないが
その下はガチガチと考えた方が良い
19cmというとたとえ凍結していなかったとしても道具があっても直ぐには掘れない深さであり、
これを昼間観光客が多い時間帯にやろうとするのは考えにくい
どうしてもその時にやる必要があるものではないので、
普通なら場所を変えるか早朝等人の少ない時を選んで改めてやるだろう

114 ：番組の途中ですがステマブログへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 06:52:44.00 ID:FfjREEkW0

>>112
だから、何日も掛けてインスコアンインスコを複数回繰り返してるかだが
頼むから、ソース読んで

一つのプロジェクト中、一人で一台のPCを長期間専有するなんてのは当たり前にあった
危機管理がしっかりしていれば、適宜チェックはされるだろうが、
消されたファイルまで調べているとは考えにくい

本当に欠落してるかどうか知りたいのなら、公判を待てばいい
仮に欠落していたとして、証拠としてゼロに近いかどうかは司法が判断すること

115 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2014/03/15(土) 06:58:20.25 ID:tvUJpiD+0

>>114
他人がアクセス可能な状況で危険なプログラムを書くというのはアホな事であるので
そのような行為は考えにくいというのは変わらん

PCを使うことは他の人間にも可能なので、
それが被告にしかできなかった事を証明しないと犯人であることの証拠にはならないし
上記の理由から犯人で無い事を強く示唆する事になってしまう

ネットカフェの事については今のところ証拠として必要な情報が欠落している
もっとちゃんとした情報が出てくれば当然話は別だ
ただ現時点ではこれは違うねとしておきたい所だ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 06:58:29.55 ID:FfjREEkW0

USB埋めるだけだぜ？ 19cm程度、地面が硬くなければ十分も掛からない

あと、ゆうすけは12月って言ってるけど
犯人のメールでは秋に埋めたって書いてるよね

＞お疲れ様でした。冬山はいかがでした？私は紅葉の初めの頃に行ったので快適でしたが、雪が積もった山は大変だったと思います

117 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 07:00:16.93 ID:tvUJpiD+0

>>116
それならば被告は犯人では無いのであろう
被告が山に登った日は特定されているし
その登った日をもって証拠としているのだから

118 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 07:01:49.75 ID:tvUJpiD+0

まあとにかく、現時点で判断できる材料はこのくらいだ
後は裁判でどういう判断がなされるか興味深いところである

119 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2014/03/15(土) 07:02:50.28 ID:FfjREEkW0

＞他人がアクセス可能な状況で危険なプログラムを書くというのはアホな事であるので
だからアンスコしてるんでしょ
実際書けてるんだからどうしようもない
そこの反論は無理

別人が彼のPCで長時間プログラム作業してる方が余程不自然
そして、他の社員がそのPCを弄れたと仮定しても、他の証拠が逐一一致する人物はゆうすけのみ

120 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2014/03/15(土) 07:05:01.28 ID:FfjREEkW0

>>117
二回登った可能性排除するの？

121 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 07:17:47.43 ID:FfjREEkW0

「お前の貼った情報はコピペだから無効な！」
「コピペじゃなくてもググれば出るだろ… 警察発表もあるだろ」
「警察は信用できない！」
「報道も警察も信用しないなら何もソースにできねえよ」
「お前のレスは質が悪いな！」
「じゃあ裁判官の意見貼っとくね」
「個人サイトを貼るなんて酷いヤツだ！」
「お前噛みつきたいだけじゃん…」
「議論板でやろう！」
「いいけど…」
「ググッたけどソースは無かった！」(元のスレ)「お前NG！」「バカ！」「DQN！」
「え？ wikipediaは？スレ立てソースも無視？」(二箇所でやるなよ…)
「文体がおかしい」「ググッたけど出ない部分もあるぞ」
「突っ込むのそこ！？」「一から十まで俺が探さないといけないの？　自分でやってよ…」
「証拠が沢山ありすぎて怪しい！警察にハメられたな」「作成の痕跡消してないのも怪しい」
「え？証拠があったらダメなの！？」「消した上で暴かれてるんだけど？(ソース読もうよ)」
「検察が、思う、とか推認、とかやたら言ってて弱い　これじゃダメ」
「それ法廷用語だよ？ 弁護士が弱くねーよって言ってるよ？この単語でググッてみ？」
「ソース出せ」
「ググらないの…？　>>1読まないの？」
「わざわざ見つかりやすい職場でウイルス作るなんておかしい！」
「自宅で作ってるのバレたらもっとアウト。職場でも隠蔽工作してる」
「12月で山は凍ってたから埋められない！」「19cmも掘るのは大変だ！」
「その日山の地面が全て凍結してたと立証されたの？」「大変か？」「秋説もあるよね」
「なぜネットカフェの座席とか詳細が出ないんだ！」
「店舗記録で、犯行サイトへの接続が確認されてる。これ、座席も分かってるんじゃ…」
「触った首輪からDNAが出なかっただろ！」「手袋してたら怪しまれるし！」
「素手で触っただけで確実にDNAが取れるなら苦労しない」「冬に手袋が怪しい？」
「上記の理由から犯人で無い事を強く示唆する事になってしまう」
「そう…」

122 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 07:39:14.96 ID:OzG8tkxAs

>>121
結局、記者クラブ記事の矛盾に答えられずにファびょるくらいなら、最初から記者クラブ記事の検証をちゃんとやれ、ということになる。
ここは2chではないんだよ。

123 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 07:45:16.25 ID:OzG8tkxAs

>>121
それと、意識的に無視してるようだから再掲するが、江ノ島の猫の件はどうした？

124 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2014/03/15(土) 07:57:23.41 ID:e9U4bE570

Visual Studioってインストール結構面倒なんだよね
アップデートとかも含めると1回1時間くらいかかる

125 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁しです：2014/03/15(土) 13:23:06.88 ID:FfjREEkW0

このスレ、猫の話ほぼしてないやん

126 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 14:13:44.43 ID:esiMh9VFs

仕事中ちまちまウイルス作ってたって話がどうも信じられないな
どんな暇な職場なんだよ
同僚が使ってたPCからも痕跡出てるなら証言に立たせればいいのに

127 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁しです：2014/03/15(土) 14:58:39.46 ID:6M25VDOss

>>125がなければ見てないとか1日中blogbanに引っ付く程暇じゃないとか
遁辞が使えたのにな。
少なくとも江の島の猫の件については反論できないということで、それだけでも
冤罪決定だね。

128 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きんしです：2014/03/15(土) 15:06:51.10 ID:FfjREEkW0

>>138
で、冤罪だとする論拠ソース出さないの？

129 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 15:30:10.32 ID:6M25VDOss

>>138
あなたがレスを返している>>99で既出。
従って、見ていないという遁辞は使えないよ。

130 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 15:31:42.53 ID:6M25VDOss

あっと失礼、
>>129は>>128へのレス

131 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきん止です：2014/03/15(土) 16:20:31.32 ID:FfjREEkW0

> >99はレス済み
かつ、個人意見なので「ソース」ではない

132 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 16:28:23.57 ID:KzgQhIQH0

>>131
寝ぼけるのもいい加減にしろ。
>>99の当該個所はシカトしている上、誰でも帰納できるくらい明白な事実。
屁理屈ばかりで能無しのお前はNGにするわ。

133 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2014/03/15(土) 16:32:35.32 ID:/GjGJG7Y0

まだやってるのか・・・
とりあえずちゃんとsageてる人の方がえらい

134 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 16:50:32.49 ID:pVPnvVts0

>>133
？？？
専ブラ使ってりゃ、あまり変わらないでしょうが。訳が分からん。

135 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2014/03/15(土) 16:53:04.71 ID:LtOi1ROM0

素朴な疑問なんだが片山が犯人と仮定して、なぜ遠隔操作犯人なのに片山は自分自身で猫や山にメモリを仕込みにいったんだろ

136 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2014/03/15(土) 16:56:32.38 ID:FcjkTyshs

>>133
すでに煮詰まった状態で不毛に叩き合うスレだからねえ
判例もないから結審が出ないことには何とも言えんし
無罪とか有罪とか断言してもナンセンス

137 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁止です：2014/03/15(土) 17:00:15.47 ID:FcjkTyshs

>>135
そりゃ虚栄心にかられてじゃない
海や山なら足がつかないだろうって
実際防犯カメラの映像は不鮮明で誰だかわかんなかったわけだし

138 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2014/03/15(土) 17:13:59.64 ID:dreDaWNw0

　　　　　　△ ＜ｱﾏﾘ ﾜﾀｼｦ ｵｺﾗｾﾅｲﾎｳｶﾞ ｲｲ
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 17:14:01.72 ID:TU7OYqzCs

>>137
片山はそこまで間抜けには見えないが。
短絡的じゃね？

140 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 17:26:20.41 ID:A9aTSF630

きょえいしん【虚栄心】の類義語や同義語、言い換えや別の言い方。[共通する意味] 自分を実際以上によく見せようとする心。

PC遠隔操作犯罪をするものが自分自身でメモリを仕込みにいって警察にメモリを発見させたら犯人は「俺はスゴイだろ！」って思うか？

どちらかというとメモリなど実際には無いのに警察をすべて嘘の情報で空回りさせるほうが遠隔操作真犯人としては虚栄心を満たせるのでは？

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2014/03/15(土) 17:28:23.55 ID:FcjkTyshs

>>139
まあそこらへんも確証にたる物がない以上は見る人の思い込みによって変わってくる
それまでの遠隔操作犯の慎重さと、片山被告の行動の杜撰さが繋がらないと見るのも見方の一つだとは思うが裁判の争点とはあまり関係ないからな
仮に真犯人ってのが居ると想定すると片山被告のごく近くに居る人物かもしれないね

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 17:35:25.63 ID:FcjkTyshs

>>140
ネット上だけじゃなくてリアルで警察を右往左往させたかったのだと考えれば一応ストーリーは通る
仮に真犯人がいて片山被告に注意を向けさせようと山に事前に仕込んだり猫にメモリーつけて回ったのだとしたらそれも出来すぎで探偵小説みたいな話だなあとは思う

143 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2014/03/15(土) 19:59:16.07 ID:nORDDzfzs

外部の人間が犯人かどうかなんて言い合ってもしゃーない。
明確に見えるところを話しましょうや。勾留期間の長さとか。

144 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2014/03/15(土) 20:11:35.05 ID:dWkKneZm0

>>142
真犯人（が片山被告じゃないとして）が狙ったのは捜査の混乱で、警察が片山被告をピックアップしたのは
不幸な偶然に見えるが。

それにしても、前科人ってすごく生き難いんだな。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきんしです：2014/03/15(土) 20:22:10.32 ID:FcjkTyshs

>>144
そこはさすがに偶然にする方がおかしいんじゃないか
仮に真犯人がいるなら警察にマークされやすそうな前科者である被告をわざと疑わせるために
ネカフェ滞在時間にネカフェPCで犯行したり職場のPCに痕跡を残す工作したと考える方が自然
そうなると想定できる真犯人像ってのは片山の会社の同僚か、その程度に近くにいて片山の行動を調べて準備してた人物となる

あるいは痕跡などの証拠の一部が検察などに捏造されてるって可能性も微粒子レベルではあるがこっちは考えたくない

146 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 20:47:49.43 ID:dWkKneZm0

>>145
真犯人がいるとして、それをやったらかえって怪しまれるからそれはやらないんじゃないかな？
身バレするリスクがちと大きいのでは？

147 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2014/03/15(土) 21:19:41.36 ID:FfjREEkW0

今まで他人になすりつけてきた犯人が、一番しっかり捜査されるケースでのみ
身内を使うというのはおかしいね

148 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2014/03/15(土) 21:22:39.18 ID:FcjkTyshs

>>146
現状で開示された状態で真犯人は他に居るって説を取るとこうアクロバットな解釈をするしかなくなる
確かにこう並べて見るとリスクが高いよな
誰か犯人なのかは置くとして、それまで臆病すぎるほどにコンタクトしなかった犯人が最後の事件になって急に現実の物証を出し始めた当たりがどうもしっくりこない感じはするね
USBメモリーを残すなんて誰がやったってリスクの高い行為だし、指紋やDNAを残してないところを見るとリスクは理解してたようだしなあ

149 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 21:39:42.78 ID:FfjREEkW0

「それでは警察の諸君、ゲームを始めよう」って明らかに劇場型だし
誤認逮捕劇に成功して気が大きくなったんじゃないか
元々が小学生女児の殺害予告をするような人間であれば、リスクを冷静に考える理性があるかどうか…

150 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁しです：2014/03/15(土) 22:01:15.91 ID:dWkKneZm0

結局、片山被告が真犯人だと仮定しても謎が残りすぎるんだよね、普通に判断すると。
いや、真犯人が誰であろうと、江の島の猫や山に埋める行為はリスキーすぎる。
「疑わしきは被告人の利益」の原則を外してまで（和歌山カレー事件の林死刑囚のように）有罪とする物証がない以上、
原則に戻って判断すべきでしょう。

151 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2014/03/15(土) 22:06:49.96 ID:O7wre9cX0

http://www.youtube.com/watch?v=Acfg0i6wKjA

昨日のニコ生だよ
これ見るとゆうちゃん冤罪だと思うよね

真相はわからんけどね

152 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2014/03/16(日) 02:52:50.89 ID:zbqpHcIP0

有罪とする物証ってHDDじゃないの
＞冤罪だと思うよね
よねって同意を求められても、思わないから困る

153 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁しです：2014/03/16(日) 17:16:03.41 ID:chvzpe9O0

検察の集めた資料や証拠を弁護側が見れないのはなんでなの？
そこに無実を証明する手掛かりがあるかもしれないじゃん

検察は嘘つかないって前提でもあるから？

154 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/16(日) 17:41:00.00 ID:zbqpHcIP0

事前に弁護側に有利になるような提出義務があるかどうか、法的な事は知らないけど
どのみち裁判の中で明らかになるんだから、法廷で見て争えばいいんじゃないの

155 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2014/03/16(日) 20:48:28.33 ID:m0Qy4CCY0

知らないなら喋らない方が賢明では？

156 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転さいきんしです：2014/03/16(日) 20:51:24.82 ID:zbqpHcIP0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%89%AF%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E4%B8%BB%E7%BE%A9
提出義務ないじゃん

＞全面開示は被告人による証人威迫・罪証隠滅のおそれ、弁護活動の低調化が懸念されるため、証拠の開示は個別開示命令にとどめるべきとの判例がある。

157 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2014/03/16(日) 22:17:01.25 ID:chvzpe9O0

なるほど
wikiの「元の裁判では被告側が触れることのできなかった証拠から、再審無罪や逆転無罪に至った例」
の項目みるとやっぱりおかしな制度だよな
反証材料を意図的に隠すことも可能なわけでしょ
もし冤罪で捕まったらたまったもんじゃないな

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転さいきんしです：2014/03/17(月) 00:10:35.80 ID:eQ6F8WI00

義務は無い
冤罪じゃないならフル開示は犯罪者を有利にする

で
知らない＋調べないで煽った事を謝る必要がある人間がいるはずだが…
>>155

159 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2014/03/17(月) 00:31:21.14 ID:YneFqHPw0

>>158
犯罪者を有利にする？
犯罪の証拠がしっかりあるのなら開示してもいいのではないかと
曖昧な根拠で冤罪を有罪にされたらたまったもんじゃない

検察「証拠はサービス」
http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/blog/archives/sato/4/blog/30488/


カナダ最高裁判所の判決
「検察の手中にある捜査の成果は、有罪を確保するための検察の財産なのではなく、正義がなされることを確保するために用いられる、公共の財産である」
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/sp/400/140765.html

160 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2014/03/17(月) 00:35:01.88 ID:eQ6F8WI00

＞全面開示は被告人による証人威迫・罪証隠滅のおそれ、弁護活動の低調化が懸念されるため、証拠の開示は個別開示命令にとどめるべきとの判例がある。
俺に言われても…　判例否定されても困る

161 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2014/03/17(月) 00:40:31.74 ID:opKJ00Te0

カナダ公正だねー
うらやましい

162 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2014/03/17(月) 00:46:15.02 ID:eQ6F8WI00

>>159 の下の記事
「一旦有罪と決まってしまった場合」の話だから、この件とは今のところ関係なくね？
「裁判で用いられず」でもないし

163 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2014/03/17(月) 00:54:51.25 ID:YneFqHPw0

>>160
「犯罪者を有利にする」って点で安価つけたんだ

判決はわかった上で言ってるんだよ
決まってるからしょうがないじゃないかってのは思考停止だろ

問題提起しただけだから気にしないで

164 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きんしです：2014/03/17(月) 01:39:58.87 ID:YneFqHPw0

>>162
なに重箱の隅をつつくようなこと言ってんだ？

例が再審のときだっただけで再審のときに限る話じゃないだろ
裁判が始まる前（公判前）って書いてあるんだから
裁判で用いられずじゃないからいいって
そのせいで勾留されたり裁判で何年も浪費するんだぞ

誰もが冤罪事件に巻き込まれる可能性があると思えないんなら何を言ってもムダか・・・

165 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 02:29:41.79 ID:3E+5jkP60

日本の司法は意外に欠陥が多そうだね

166 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 04:05:10.81 ID:eQ6F8WI00

いつからゆうすけの件ではなく司法制度のスレになったんだ…

167 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきん止です：2014/03/17(月) 18:16:01.37 ID:kxl5BeFC0

>>166
読めば何レス目からこの流れかわかるだろ

168 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2014/03/17(月) 18:46:12.59 ID:8nzJtQaE0

>>166
「また」いつもの遁辞ですね

169 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2014/03/17(月) 19:25:30.12 ID:eQ6F8WI00

>>153 が本件の話で無かったのなら、またまた脱線
結局、司法や検察は信用できない！といういつもの言いがかりのループ

で、調べもせず他人を煽った>>155は謝りもしない

170 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 19:53:21.87 ID:8nzJtQaE0

>>155が煽りに見えるなら、そう見える奴がおかしい。
繰り返しで恐縮だが、ここは2chじゃない

171 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 20:14:01.76 ID:xtAAE/7h0

>>169
自分自身への解説をここにレスすることは不要

172 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁止です：2014/03/17(月) 20:29:15.36 ID:YneFqHPw0

>>169

>>153は>>151の動画の内容（本件）についての疑問だろ
お前がまず動画の内容確認してから語ってくれ

・可視化を受け入れれば取り調べに協力する
・証拠開示してくれれば反証材料になるかも
・検察の横暴のせいで一年間以上勾留

遠隔操作事件を語るときに司法制度の問題を無視して語れると思うのがおかしいだろ

いいかげんに人の意見も聞いて認めようぜ
何にでも反論から入るクセを治したほうがいいよ

173 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2014/03/17(月) 20:47:50.73 ID:eQ6F8WI00

検察に事前の可視化・開示義務は無い　>>156

法廷で証拠は提出されるワケだし、インタビューではなく法廷で争えばいい

174 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2014/03/17(月) 20:54:04.32 ID:Xkx3AzHw0

>>173
もしもあなたがスレ引き延ばしor荒らしの意図がないんだったら、>>171-172に答える方が先じゃね？
ご自分が最低限の品位も備えていないと主張したいんなら別だが。

175 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2014/03/17(月) 21:01:58.39 ID:Egq2X2fd0

お前らまだやってんのか

176 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 21:02:19.28 ID:6HGgoNYE2

嵐に簡単にレス返しちゃ思う壺

177 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2014/03/17(月) 21:11:44.34 ID:5BJIM3vZ0

しばらくは新しいネタ出てこないだろうから水掛け論にしかならんもんね

178 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2014/03/17(月) 21:27:52.54 ID:Egq2X2fd0

お互い相手を言い負かすことに必死すぎるだろ
牛乳を飲め牛乳を

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきんしです：2014/03/17(月) 22:05:44.59 ID:eQ6F8WI00

論拠となるソースを随時提出しても、延々それを無視
挙句の果てに司法批判と個人攻撃に終始

「お互い」…？

スルーしてたら、ずっと居座って何度もスレ立てしてたワケで
放置してれば収まる類の問題でもないかと

180 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2014/03/17(月) 22:14:39.11 ID:Egq2X2fd0

>>179
あんたがいつまでもかまうのも原因だろう
誰も相手しなけりゃ他所へ行く

181 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きんしです：2014/03/17(月) 22:27:32.40 ID:eQ6F8WI00

放置しても無駄だったから今回のスレでは議論を行っているワケで
おかしな事を言う人がいなければ、口を挟む必要もなくなるさ

わざわざ別に議論スレ用意してるのに、こっちに戻って来るような人は
そう簡単にはいなくならないかと

182 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きんしです：2014/03/17(月) 22:52:40.78 ID:DiWp2UoY1

脱線したねー

183 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきんしです：2014/03/17(月) 23:02:05.43 ID:Egq2X2fd0

だめだこりゃ

184 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁しです：2014/03/17(月) 23:06:20.15 ID:5BJIM3vZ0

こういうのは勝負をつけるようなもんじゃないよ
諦めなきゃ延々続くからね

185 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2014/03/17(月) 23:11:11.68 ID:eQ6F8WI00

議論ではなく、罵倒に終始するようなら付き合う必要もないやね

186 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2014/03/17(月) 23:12:20.45 ID:5/UBMT3qs

こういう議論系スレで最長レス数ってどれくらいなんだろう

187 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2014/03/17(月) 23:15:03.67 ID:5BJIM3vZ0

さあねえ
最初からからむのが目的の奴とやりあってもしょうがないし

188 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2014/03/17(月) 23:17:17.70 ID:eQ6F8WI00

絡むのが目的なら、放置しても立て続けるって事はない
似たような展開だったメタハイのスレはその後立ってないし

189 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2014/03/17(月) 23:17:55.62 ID:5BJIM3vZ0

さあ絡んできたぞw

190 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2014/03/17(月) 23:22:56.89 ID:Egq2X2fd0

ほんとめんどくせえなぁ

191 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2014/03/17(月) 23:31:08.37 ID:2JfLJ5i00

荒らしを喜んじゃダメだろww

192 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2014/03/18(火) 00:12:45.53 ID:9aPFAulus

警察批判になるとハッスルする人って結構前からいるよね

193 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2014/03/25(火) 05:07:30.90 ID:dVLoMBZd0

誤認逮捕者を（公認でも）４人も出した事件で、そんなレスしかできないのか

194 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2014/03/25(火) 11:00:00.85 ID:Qnc1HLSNs

この事件で警察批判にならない方がおかしい
こんなケースで一年間拘束って先進国の司法ではあり得んよ

195 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2014/03/25(火) 13:26:23.62 ID:WwA2UyGv0

>>194
警察批判はどうでもいいんだよ
ハッスルしすぎがうざいって話

196 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2014/03/25(火) 13:55:07.05 ID:ZSCmCkh40

>>195
叩くときはいつでも全力

197 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2014/03/25(火) 18:58:43.93 ID:zJ7VgG1b0

>>195
これでハッスルするなと言う方が無理だ

198 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2014/03/27(木) 08:50:16.19 ID:RYVyp4fUs

CIAでも敵に回したんです？

199 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2014/03/27(木) 11:15:30.40 ID:AUUrs5IA0

袴田事件の再審開始決定　証拠「捏造の疑い」　静岡地裁
http://blogban.net/test/read.cgi/news/1395884454/

200 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/03/28(金) 00:35:12.33 ID:GLda39HY0

またこのスレが盛り上がりそうですね

201 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2014/03/29(土) 18:58:58.10 ID:Wefuu98F0

被告人側の立場からの記事だから、バイアスは掛かっている。

【PC遠隔操作事件】被告人のC#に関する能力は？（第５回公判メモとコメント）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140326-00033904/