「ゲン」自由閲覧求めネット署名　１万人、松江市教委に提出へ

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきん止です：2013/08/19(月) 21:55:24.47 ID:i6YrWV7F0

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013081901002139.html

16 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/08/23(金) 15:35:09.84 ID:uh98448ZO

結局大人が判断するって例で出しただけですよ
見せたい人もいれば見せたくない人もいます
今回は見せたくないと判断されただけなので何も問題ないです

17 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 15:36:47.22 ID:7YzkvM2Us

エログロっていうなら古事記、源氏物語から
三島由紀夫まで閉架扱いだよね。
狙い撃ちってところがナチっぽさをかもし出している

18 ：番組の途中ですがステマサイトへの転さいきんしです：2013/08/23(金) 15:38:20.84 ID:KpHQgm6M0

中澤氏が亡くなってから言い出すところに卑怯さがにじみ出ている

19 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/08/23(金) 15:39:45.80 ID:s.63cig70

>>14
その理屈だと全巻閉架扱いになった説明がつかないぞ

20 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2013/08/23(金) 15:39:53.17 ID:uh98448ZO

この陳情は亡くなる前からやってたみたいですよ

21 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きんしです：2013/08/23(金) 15:44:46.53 ID:5EzIqDoP0

>>16
見せたくないと判断する合理的理由が必要だろう
まあそこでエログロを持ち出して来たわけだが

22 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2013/08/23(金) 15:46:34.33 ID:uh98448ZO

あと元々置いてないところも多いのにこういう判断した所だけ攻撃対象ってのも異常ですね
置いてないところも言わないだけでこういう判断してるかも知れないのにね
結局反権力とかで騒ぎたいだけですね
問題は子供の教育に相応しいかどうかなのにね
プロパガンダが相応しいとおもうなら買ってよましゃよろしい

23 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2013/08/23(金) 15:47:33.76 ID:Uv.WwzCL0

>>10
東京新聞で、まさかのはてなblog。

24 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/08/23(金) 15:49:35.51 ID:zmfZKEqC0

>>14
6〜10巻規制についてのソースはこれやな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201308170015.html

　同市議会には昨年８月「子どもたちに間違った歴史認識を植え付ける」と主張する市民から、学校図書館からの撤去を求める陳情が提出されていた。だが市議会は同１２月の本会議で、全会一致の不採択を決めていた。
　市教委の古川康徳副教育長は「歴史認識の問題ではなく、あくまで過激な描写が子どもにふさわしくないとの判断だ」と説明。「平和教育の教材としての価値は高いと思うが、要請を見直す考えはない」と話している。

あなたの立ち位置はこれ以上ないくらい明白だから思想そのものにどうこう言うつもりは毛頭ないけど
ソースに反した適当なことは言っちゃダメよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきん止です：2013/08/23(金) 15:58:39.97 ID:5EzIqDoP0

>>22
なんか妙な理由で学校に置かせようとしない人がいるっていうことがいまこの問題で世間に露呈しただけじゃない

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きん止です：2013/08/23(金) 15:59:47.65 ID:s.63cig70

ゲンの代わりに何を置くか

27 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/08/23(金) 16:01:55.20 ID:CIrXNI9r0

まあそれ言ったら妙な人たちが崇め倒してゴリ押ししたとも言えるわけだが
事実をひたすら並べ続ける歴史教育が最良だと思うな俺は

28 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/08/23(金) 16:08:51.21 ID:zmfZKEqC0

事実より先に思想が来ちゃってる人多いよね
その結果歴史修正主義とかいうふざけた動きが生まれる

29 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 16:12:50.51 ID:CIrXNI9r0

歴史修正主義ってレッテル貼って否定するのも思想先行だと思うけどね

30 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/08/23(金) 16:24:16.89 ID:zmfZKEqC0

事実を積み重ねた歴史を歪曲しようとする動きというニュアンスで
歴史修正主義っていう言葉を使ったけど
これをレッテル貼りと言われてしまうともう何も言えん

31 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2013/08/23(金) 16:25:50.53 ID:zx0CW4s50

歴史修正主義って歴史を歪曲する人そのままの意味だから
レッテル張りでもない気がする

32 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/08/23(金) 16:39:15.48 ID:s.63cig70

捏造とかならともかく歪曲ってのは曖昧過ぎる表現ではないかな

33 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/23(金) 16:46:13.21 ID:CIrXNI9r0

修正主義だと定義がずれやすいから結構危険な言葉だと思うんよ
そもそも修正ってのは肯定的な意味なのに悪い意味で使うことで対象範囲が広がっちゃうんだよな
これは個人的感想だけどなんかヘイトが混じってるように感じてしまう
歴史捏造主義とかのほうがいいんじゃね

34 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁しです：2013/08/23(金) 16:58:18.95 ID:zmfZKEqC0

う〜むなるほど　言葉選びは難しいな
あとスレの流れを明後日の方に持って行ってしまって申し訳ない

35 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/08/23(金) 17:05:07.17 ID:qNoiAouJ0

修正主義はその認識をもとに培われてきた社会の文化や
さまざまな関係を否定することになるからいい意味で捉えられないだけで
意味そのものは一般的な認識を都合よく創造すること

36 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/08/23(金) 17:14:25.25 ID:yu1X1Crm0

教育委員会周りだけで決めてしまったのが悪い

37 ：番組の途中ですがステマサイトへの転さいきんしです：2013/08/23(金) 22:05:19.31 ID:NkqVhq6L0

んじゃ、夜這いとか平気で掲載されているエロ小説の源氏物語も禁止だな。

38 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 23:23:32.50 ID:74Hp.4gws

http://or2.mobi/data/img/60192.jpg
つまらないか面白いかって言ったら面白いよw
中学生になら自由に見せていい
内容の当否含め考える素材になりうる
小1とかには必要ない

39 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2013/08/23(金) 23:33:10.37 ID:tgXufomA0

見たい見たくないってのは
子どもが決めることだろう
この漫画のメッセージが伝わる子にはきちんと伝わる

子どものことは子どものプロである子どもに任せろ
子どもの素人である大人はプロに及ばないんだよ
なんか書いてて恥ずかしくなった

40 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きん止です：2013/08/23(金) 23:51:00.34 ID:xza1bL9Q0

>>39
じゃあ教師も子どもでいいよね

41 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁止です：2013/08/24(土) 00:46:59.14 ID:qTbS.kWd0

残念ながら教育はできるやつにはできる、わかるやつにはわかる、じゃだめなんだわ
別に自分も教育に関わってるわけじゃないが、そういうのって教育に携わってない人の発想だよな
そもそも、子どもはそんなにはだしのゲンを読みたいの？
今のままじゃ「読ませたくない」と「読ませたい」のぶつかり合いでしかなく、
本当に子どもの見たい見たくないなんて考えてる奴いんの？　と思わざるをえない

42 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/08/24(土) 01:07:48.54 ID:fMhnDSq40

>>41
読みたいって思ってる子供がいる可能性は充分にある
その子の手元から本を奪うのは横暴だ

43 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きんしです：2013/08/24(土) 02:15:09.64 ID:qTbS.kWd0

>>42
それはわかるよ？　でも制限に反対してる人は本当に子どもの意思なんて考えてるのか？
それに読みたきゃ学校の図書館でなくてもいい、最悪買えばいい
読みたい読みたいでもこんなに買えないって子どもが言えばワンピースもふたりえっちも置くべきなのか？
制限反対派は子どものの自由を盾にした主張が多いが、
これまでのはだしのゲンは子どもの自由を尊重したものだった？
大人が積極的に、衝撃的なものを見ない自由を無視してまで押し付けてきたのは否めないだろう
俺にはこの騒動は双方エゴをぶつけ合っていて、後付けの理論で道徳や自由を持ちだしているようにしか見えない

44 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きん止です：2013/08/24(土) 03:16:07.23 ID:fMhnDSq40

>>43
＞衝撃的なものをみない自由を無視
別に読めって強制は誰もしてないだろ
今回は読む読まないの選択の機会を奪われた事件の一つ

45 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 03:45:11.43 ID:bItu4W.90

>>43
>子どもが言えばワンピースもふたりえっちも置くべきなのか？
んな訳ないだろ
戦争を考える教育的内容だから「はだしのゲン」は置かれてるんだろ

>俺にはこの騒動は双方エゴをぶつけ合っていて、後付けの理論で道徳や自由を持ちだしているようにしか見えない
こういう一見公平な立場を装った「どっちもどっち論」で議論を停止させて得をするのは
すでに行動してる制限派の方なんだよね

46 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2013/08/24(土) 08:33:14.96 ID:cR1HE8OVs

左翼の活動家が見ろ見ろって子供に押し付ければうんざりされるし
右翼の活動家が閉架して見せないようにすれば売れまくって再評価が進むんだから皮肉な話だなと。

47 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁しです：2013/08/24(土) 09:50:24.25 ID:U6Taf40n0

図書館閉架が通ったら特定図書の発禁運動も平気で起きるようになるから。

48 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 10:01:42.48 ID:Msjg9H3N0

漫画としても素晴らしい出来
年端もいかんガキが何故天皇制や戦争や原爆に対して批判する人間になっちまったのか
無力な庶民の訴えだよ

49 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 10:02:24.17 ID:WZ52g5i00

漫画としても素晴らしい出来
年端もいかんガキが何故天皇制や戦争や原爆に対して批判する人間になっちまったのか
無力な庶民の訴えだよ

50 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてん載きんしです：2013/08/24(土) 10:04:48.96 ID:WZ52g5i00

ごめん大事なことだから二回言った

51 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2013/08/24(土) 10:12:40.14 ID:qTbS.kWd0

>>44
たとえば授業で勝手に見せつける教師もいるわけだけど、
それは強制とは言わないのか？

>>45
教育的内容だとグロも思想教育も許されるのか？
別にどんな思想を持つのも勝手だけど、愛国心教育を押し付けるのと何か違うのか？

52 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 10:17:58.95 ID:U6Taf40n0

おしつけのない公教育ってなんだよ
だったら私立いけよ

53 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 10:21:55.81 ID:qTbS.kWd0

別に押し付けのない教育なんてないと思ってないよ
エゴを自覚せず我こそは真理の伝道師であり子どもの味方であると思っている人が嫌なだけ
推すにしても禁ずるにしても、極端な人が多すぎるんだよ

54 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/08/24(土) 10:35:10.59 ID:U6Taf40n0

>>53
どう考えるのも勝手だけど、誰かれが嫌いだからってとこから論理展開しても誰のためにもならない結論しか出てこないんじゃないの

結局閉架された本の代わりに何を置くかって話にもならないしどんどん教育の幅が狭まって行くだけやん

55 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 10:51:21.23 ID:pH0NO2tS0

実際に子供にどう問題が出たってのを閉架推進側がデータとして示さなきゃダメだと思うがね
毎度この手の表現規制問題は憶測と妄想ばかりで、小学生同士で議論してるのかと不安になる

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きん止です：2013/08/24(土) 12:05:02.15 ID:OlkRXuGO0

>>53
その思考がエゴ

57 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2013/08/24(土) 12:51:41.46 ID:1hhgA4Dxs

グロ表現が決め手、政治的な要素はないというが
そのグロが生まれた理由は数十万の人が現実にくらった
戦争被害なんだからしょうがないじゃない

58 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転さいきんしです：2013/08/24(土) 12:53:35.71 ID:nhc5IVfq0

ゲンは紛れもなく名作なので、置いといて欲しいわ

>>41
子どもの意思を尊重するなら開架しておくのが妥当
読みたい子供は読むし、そうでない子は読まないよ

59 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2013/08/24(土) 14:34:59.40 ID:3e5TNfA90

学校でおおっぴらに読める漫画だから読んでたなぁ

60 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2013/08/24(土) 20:24:13.45 ID:1hhgA4Dxs

http://i.imgur.com/ls9Rm0y.jpg
明らかに面白いw

61 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 20:30:44.71 ID:Cay1rw2T0

大人にできるのは
ただ、与えることだけだよ

62 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 21:17:25.10 ID:TpwBjDUss

>>60
序盤の原爆編でリタイアしちゃったんだけど勿体無かったな

63 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 21:31:55.25 ID:15Q39NiK0

最後まで読むことをお勧めする

64 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/08/24(土) 22:47:09.50 ID:6JYSqcfd0

日本国憲法の思想に合致するものなら押し付けたり積極的に推奨することは当然だ
日本国憲法に反する思想を押し付けたり積極的に推奨することは許されない

65 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 23:21:33.29 ID:pH0NO2tS0

その話は第21条で終わってしまう気がするんだが

66 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 23:26:54.62 ID:0VSyfpbxs

だから今回の件は思想の話じゃないよ
聖戦は2chでやろうね

67 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 23:29:38.62 ID:/MblRBM8s

>>64
日本国憲法自体が内心の自由・思想の自由を保証してるんだから
それを押し付けるんじゃ矛盾している。
ドイツのような戦う民主主義なら別だけど
日本の憲法は自由の敵ですら、その思想自体は否定しないよ。

68 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 23:37:37.28 ID:6JYSqcfd0

公教育や公的機関において憲法的イデオロギーを推奨し押しつけることは
明らかに許容されるどころかむしろそうすべきである　つまりは人権尊重や平和主義
のことだが　なぜなら憲法は国家という団体の規約だからだ　規約ー社会契約のことだが
それを知らずしてまたは同意せずして国家の一員足りえないだろう

69 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/25(日) 10:33:25.33 ID:vSvG8Oo10

結局、表現の自由(知る権利)と、猥褻・暴力表現による規制との戦い。

70 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきん止です：2013/08/25(日) 11:06:23.26 ID:EgWf4vFOs

>>68
ちょっと足らない人みたいだな。
押し付け自体が日本国憲法の思想に反してると理解できないのかな。
知識として教えるのと、絶対的に正しいと教え込むのとは違う。
押し付けってのは考えさせる教育の放棄でしょ。
現実問題として教育が価値観の押し付けになったりすることはあるが
それを望ましいなんていう教育者はいないよ。

71 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきんしです：2013/08/26(月) 17:14:27.82 ID:I3n2W8M.0

閉架撤回するらしいね
よかったよかった

72 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁しです：2013/08/26(月) 17:20:38.26 ID:BfRmF6f50

そりゃこれだけ世論が沸騰したらね
もともとの陳情も市議会で不採択だったのに、何の正当性もない閉架処置だから残念でもないし当然。

73 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/26(月) 18:54:18.96 ID:BC/ZatH70

おどりゃクソ森

74 ：番組の途中ですがステマサイトへのてん載きんしです：2013/08/26(月) 19:06:27.54 ID:6OHedLjes

ギギギは日本人の精神的財産だよ
あれを封印して納得してる奴の方がよほどグロ

75 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転さいきんしです：2013/08/27(火) 11:42:58.94 ID:TqycDrsps

なお二次元閲覧規制は賛成な模様