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Civilization4 蛮族Civ4スレ

1 :名無しさん名前募集中。。。:2013/05/07(火) 21:30:26.12 ID:.tnqpnW90
関連
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

Civilization4(Civ4) Vol.255
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1367215409/

289 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 03:55:05.87 ID:e9.r1QDF0
勤労哲学って言うほどチートじゃなくね

290 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 06:02:04.93 ID:W0azSYFL0
帝国は癖になる強さだけど毎回調子に乗ってあっという間に研究が60%ギリギリになる

291 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 08:18:35.40 ID:FV8C5Olo0
HAHAHA!!!
筆記頃に5都市とかやちゃう俺はいつも研究0%↓の国家破産状態ですYo!

・・・・・・いやもう、アルファベット・美学開発まで30ターンとかマジ勘弁してください…

292 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 08:55:45.91 ID:hs0rjPH/0
>>288
創造カリスマはモニュメントを省ける利点と
モニュメント建てると幸福が得られる利点が
喧嘩しちゃうとかかな

防衛組織はよく分からないよね

293 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 10:13:16.77 ID:nl/3Zq0y0
>>289
勤労哲学は初期技術にもよるけど、
万里建てての大スパイ経済が相当安定するんでヤバイ。
大スパイ使えない難易度でも、ピラからの大技術者も強いし。

294 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 10:49:34.13 ID:5yxxfxaH0
勤哲がチートなら攻撃防衛は逆チート

295 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 14:11:04.21 ID:W0azSYFL0
攻撃は昇進に戦闘力1が必要な昇進をすぐ取れるから割と好き
防衛?攻撃用のユニットでも自国の文化圏内の戦闘にボーナスがついたら便利だったんじゃないかな

296 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 16:36:37.35 ID:FIYTIB8k0
>>293
強いことは分かるんだがカパックとか見た後だと別に省くほど危険な強さじゃなくねってなっちゃう

297 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 19:05:35.41 ID:v9ftE37p0
難易度上げると勤労だけじゃ遺産建たんしなあ

298 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 21:40:29.35 ID:Ftrj5Tn30
最序盤以外は遺産レースでも多少のボーナスなんかよりテクノロジー先行できる金融とかのほうが圧倒的に有利だしね

299 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 22:12:23.73 ID:M93zmclQs
哲勤は戦略の幅がかなり広まる
首都に小屋はれない立地でも簡単に遺産戦略がとれるし

300 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 22:58:54.49 ID:B3rD9NeBs
ケルトか日本辺りなら哲学勤労でも許されると思う

301 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/05(月) 23:35:03.60 ID:M93zmclQs
哲勤になったら許される文明が許されない文明になるぞ

302 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 07:49:11.88 ID:DAfkpoJL0
日本で哲学勤労って誰だろう
平清盛かな

303 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 14:54:59.75 ID:ROtbNeHL0
やっぱ江戸260年の基礎を作った徳川家康が哲勤ぴったりでござるな

304 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 16:03:12.34 ID:AsBvjmW00
考え方が飛躍的に発展して農村から最新技術まで国民一丸よく働いた大日本帝国ですかね

305 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 16:16:54.98 ID:tkQb7Kos0
勤労は遺産関係のイメージだから
銀閣寺を建てた足利義政かな
金閣寺より哲学な気もするしw

306 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 17:32:42.98 ID:1NqEUerc0
日本は遺産をぽんぽん建てるイメージじゃないよな
やたらと物持ちが良くて遺産残るけど

307 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 18:26:29.51 ID:c2yoTtrV0
外国人観光客お気に入りスポットランキング
http://www.tripadvisor.jp/HotSpotsJapan

>>302
日本の哲学者で海外で名を知られているのは西田幾多郎だけと聞いたことがある
なので日本で哲学だと明治以降の指導者ってことになるな
>>306
歴史が長い割に外国の侵略がほとんどなかったからな

308 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 21:53:46.31 ID:QEahTT1Q0
元は哲学って学問みたいな意味だからそっちの意味じゃないかなこれは

隣が中国だけで中国は内陸とドンパツやってたから日本は安全だったな

309 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 23:19:52.34 ID:1VNwSMq4s
civ4黎明期ってなんでライフルRがあんなに人気だったんだろ
戦争ならライフルRが王道!とかよく言われてた

310 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 23:25:37.29 ID:QEahTT1Q0
偉い人がライフルが強いって言ったから

311 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 23:26:05.57 ID:ROtbNeHL0
多分攻撃防衛志向のあの人のせい

312 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/06(火) 23:27:35.96 ID:DAfkpoJL0
今でも十分ラッシュといえばライフルじゃね
ただカタパが都市防御を全然削ってくれないのでカノンがあったほうが嬉しいけど

313 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 00:03:44.70 ID:provJA.o0
消費型専門家経済の概念が無かったからな。

定住型専門家経済や小屋経済でルネに仕掛ける必要ができたら、
今でもカノンRよりライフルRの方がいい。

314 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 00:06:49.71 ID:KWpjJMqX0
いや、高難易度ガイドの時点で偉人消費型のライフルRだったよ

315 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 00:12:27.73 ID:KWpjJMqX0
WL時代は攻城兵器でトドメ刺せたからカタパ単体Rとかあったけど
そこから攻城兵器弱体化したような感覚があったのも影響してそう

316 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 00:13:04.65 ID:qUgTK3cp0
無印はカタパ7台で都市防御を1ターンで吹っ飛ばせたから
BtS初期もスパイでの都市反乱が安かったから

今は必要なトレブの数も諜報Pもきつい量になってしまった
スパイ経済なら今でも十分使えるよ

317 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 00:30:31.65 ID:kUO9I6gNs
今となってはライフルRが最適解となるような状況がなかなかないな
そもそもライフルRしなきゃならん状況が出来た時点で色々間違ってるか

318 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 07:03:49.24 ID:xYK6ov1D0
カノンは野戦不利でもろかったり多少窮屈なところがあるんだよね
やっぱりキッチリ勝ちをつくれる王道はライフル

319 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 07:08:25.34 ID:xYK6ov1D0
あれ?都市防御って本当に消し飛ばさなきゃいけないのかな
例えば長弓が都市25%待機50%に都市防御100ついて175%だとするとライフルのパワーは大体5強くらい?
長弓は6、戦闘術1でも持ってればもちっと近づく
AIは野戦好きで頑なに都市に篭ってるのはせいぜい3.4ユニット
十分物量で押しきれる範囲
多少の損害覚悟なのはカノンも同じだし、あとは砲撃ターン要らないとかUPグレ準備やルートの違いからのスピード差がどう出るか?

320 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 12:04:50.96 ID:w42DWyK50
質問スレと本スレに居た石材経済とやらを押してた人って
間違いなく天帝勝利してないよなぁ・・・・・・
質問内容がどうしてもそのレベルとは思えない・・・・・・

何個か前のマイナーバチカンの人とかもそうだけど
どうしてワザと荒れる様な表現やら言い回しやらをするんだろう・・・

321 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 12:44:38.44 ID:8tYm2USw0
>>307
金閣はともかく厳島神社が外人に人気だなんて意外な感じだ
それにしてもわざわざ日本まで来て行くところがディズニーシーなメリケンて…w

>>320
俺はセーブ&ロードは否定しないけど(丘陵森に待機させた弓兵が蛮族戦士に殴り殺されてムカツきのあまりロードとかしょっちゅうだし)
>16.だがこのまま続くと1950年ほどにに大陸の反対側のフリードリヒがロケット打ち上げることが判明
>17.仕方ないので30年ほどセーブデータを戻ってビーカーをスパイに全振り
いくらなんでもこれはないわ…この時点でこの人の戦略完全に破綻しとるやん

322 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:13:28.13 ID:XbhAw..e0
とりあえずFfH2の墓荒らしは技術出てくるまでロードが基本

323 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:26:27.20 ID:/WkBOJHi0
再生成はロードのうちに入りますか

324 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:26:30.71 ID:CR3W45Q.0
別に巻き戻しプレイは否定しないけどな
その戦略がまだ他人に勧める段階の完成度ではないってだけで
そうやっていろんなケース想定しながら色々試して突き詰めていくもんだろうし

325 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:35:42.74 ID:XbhAw..e0
人口7になってもなかなか文化圏が広がらないなと思っていたらモニュメントを建てるの忘れてた
ワロス灯台に半分くらいハンマーつぎ込んでたのでそのままワロス建てたけど
同じ都市圏内の鉱山に銀が湧いてハンマー減ったのは微妙な気分
というか寒冷地に湧く資源が赤道近くでも湧くのか

326 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:36:08.57 ID:ywEsdMNs0
>>321
セーブロードした時点で一緒じゃね?というのが俺個人の感想
因みに俺はセーブロード大好きです(^q^)

327 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:56:10.27 ID:zi3wBcF30
どの程度なら許せるってのは人によるよな
大抵のことではロードしないけど蛮族襲来イベントだけは簡便

328 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 13:59:44.71 ID:ywEsdMNs0
巻き戻しプレイをやってどこが悪かったか突き詰めたほうがいいと思う
俺はやってみるけど結局めんどくさくなってニューゲームしちゃうから全く成長がない

329 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 14:29:55.79 ID:dE9ob1K30
>>319
ターン経過によるボーナスは5%×5の25%
都市防御100ついてるとそれはもう文化勝利だw

都市駐留2と長弓の能力で70%
文化度60として全部で+155%の15、3
徴兵ライフルが+10%で15、4 勝率57%
文化ふっとばすと15,4対11,7になって勝率は73%まで上がる

330 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 15:21:03.98 ID:eYAFward0
>>319
軍量なんて難易度で変わりまくるわけで
長弓、しかも4体を想定するならそれでもいいんじゃね、としか言えない

331 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 15:57:15.48 ID:qUgTK3cp0
>>>319
丘都市で都市駐留1付き長弓だと
・文化防御:60%
・地形防御:25%
・5ターン防御:25%
・都市駐留1の昇進:20%
・都市防御(長弓限定):25%
・丘防御(長弓限定):25%
合計 175%

戦闘1の昇進付きライフルで攻撃すると
文化防御(60%)あり
 15.40 対 16.80 勝率:26.8%
文化防御なし
 15.40 対 13.20 勝率:65.9%

332 :331:2013/08/07(水) 16:09:18.75 ID:qUgTK3cp0
訂正
合計 180% だった

333 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 16:23:11.60 ID:qUgTK3cp0
カノンの場合は文化防御はとばせるし
徴兵じゃないから都市襲撃2までつけれるから
長弓は+75%(180% - 60%-45%)になって

12.00 対 10.50 勝率:76.2%

334 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 18:13:33.10 ID:oOkA0Y.Js
メインスタックの事考えないで、かつ都市に篭もってるのは3,4体の長弓兵って難易度ならライフルRでなんの不足もないんじゃないか

335 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/07(水) 20:37:56.71 ID:/WkBOJHi0
大陸系マップばっかやって久々に群島やるとグダグダになる
寿司無双したいのにそこまでが遠い

336 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/08(木) 09:49:20.12 ID:IcolMNNg0
嗚呼、蛮族ライフル兵。
見よ!この雄雄しき姿、蛮族の鑑!!
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375922843209.jpg

337 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/08(木) 10:42:03.56 ID:ElFQtU430
後半に湧く蛮族都市に蛮族ライフルがいることならたまにある
蛮族はライフルの次は空挺部隊らしいが、それはさすがに見たことない

338 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/08(木) 17:21:34.95 ID:IcolMNNg0
>>337
序盤に沸いてたが山脈を越えることができず放置した結果いつの間にかライフルになってたw
正に○○探検隊で発見される秘境の部族状態。

339 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/09(金) 08:36:04.95 ID:49KoshaL0
みんなは内海用の海軍作る?

340 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/09(金) 12:23:02.35 ID:JjOq2mex0
内海はクジラの遊び場です

341 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/09(金) 21:45:12.60 ID:1.5SxYiN0
>>339
内海に海軍作ってどうすんの? Inlandsea?

342 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/09(金) 22:13:43.26 ID:49KoshaL0
>>341
いや巨大な内海のある大陸で北岸のオランダと南岸のドイツがフリゲート作ってたから気になって(両国とも外海に出る港町は持っている)
やるとしたら私掠船でいやがらせしてAIに内海海軍のためのハンマーを浪費させるとかかな

343 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/09(金) 23:30:15.38 ID:JjOq2mex0
フリゲ出てるなら私掠船逃げ切れるかね

344 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/10(土) 16:49:09.81 ID:JGIoWbW10
今まで自走砲をバカにしてたけど、敵が戦闘機揃えている場合なら結構役にたつな
核もいいけど、核は使いすぎると厭戦がマッハだし

345 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/11(日) 16:08:06.60 ID:MEfEwhyB0
civの海軍ユニットは種類が少ないから運要素が強いのはしょうがない
船のUUもそれでラッシュをかけるというより海上の輸送力を強化するっていう感じだし
つまり攻撃志向で勝率あがる徳さんは海系のマップで真価を発揮する

346 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/11(日) 16:09:22.20 ID:VMel7T730
以上ステマ

347 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/11(日) 16:47:02.95 ID:NxO1N7XB0
>>345
おう徳川寝言は寝て言えや

348 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/11(日) 22:45:36.34 ID:c6pr9jVd0
でもシェール油は海系マップで便利だし
もうひとつの日本要素、スシとあわせて使えば海系マップで日本無双できるで

349 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/11(日) 23:30:17.59 ID:NxO1N7XB0
いや、そういうことじゃなくてだな
攻撃志向で船が強くなるなんて酷い嘘だ

350 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/12(月) 05:22:22.41 ID:6gPYfEsn3
今やってる星で「徳川家康が最初に自由主義を獲得しました!」っ出てファッ?!てなった
徳さん技術トップとかどうなってるんだ…いや戦争屋多くて徳さんが珍しく他と仲良しだっていう状況は分かってるんだが、それにしても珍しい…ちなみに不死パンゲ。

351 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/12(月) 06:22:40.99 ID:zPQZS9XY0
徳さんはたまーに大国化するとすごい面倒臭い相手になるのが

352 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/12(月) 21:25:30.40 ID:Wg5Frs3l0
スレの話題レベルが下がってるとか以前言ってる人いたけど
ここに来て新しく始める人かなり増えてるのかね、どっかで紹介でもされたのかしら

353 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/12(月) 21:26:17.74 ID:1nprpXxV0
まあ評価高いゲームだしな
ただソフトが古いんでもっさり感なんとかしてほしい

354 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/12(月) 23:52:30.83 ID:kZQDcfrp0
5から4に来る人も結構いそうだしね

355 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 02:48:12.44 ID:GoJxCXzQs
三ヶ月前に始めたけど未だプロ不死です
天帝は文化勝利でしか勝てません

356 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 02:50:46.22 ID:yykLvQMB0
1年前に始めたけどプロ皇帝です

357 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 05:22:39.65 ID:OLezL1GN0
すごいな。俺は買ってからちょうど一年くらいだけどまだプロ貴族だ

358 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 10:06:31.26 ID:GoJxCXzQs
不死パンゲアでAD1300なのに教育独占してるという状態になった

359 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 13:04:27.82 ID:x2j/o4TI0
国王メインでやってるけどパンゲ、フラクタル、群島、カスタム大陸以外のマップろくにやったことない
てか徳さんでフラクタル孤島に配置されるとキツすぎ

360 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 23:35:47.58 ID:jBuSkS2x0
ナンデこっちの宣戦依頼は他国にバレバレなんですかね
言いふらさないで黙ってやってくださいよ口止め料も払いますからおにゃしゃす

361 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/13(火) 23:43:39.52 ID:Cc6cmeV30
エスパーですから

362 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 05:40:25.77 ID:T4sly8Yf0
まあどうせ全部滅ぼすし

363 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 10:15:35.27 ID:o4TfsKU/0
そんなどうでもいいことより覚えないといけないことは腐るほどある
基本さえ覚えたら天帝までクリアできる戦術なんてその後の話だな

364 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 10:32:11.79 ID:EBEVgezl0
本スレの誤爆か?

365 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 11:05:28.51 ID:YuLy6vgt0
どこまで切り取るかってのはお楽しみ妄想だな
楽しいから最初に考えればいいよ

366 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 11:16:35.77 ID:EBEVgezl0
だがマンサてめーには徹底的だ

367 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 12:07:16.91 ID:T4sly8Yf0
基本的に攻撃をやめて属国にするのって攻撃限界点に達するか面倒くさくなるかのどっちかが理由

368 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 12:13:33.88 ID:YuLy6vgt0
共同戦線にせよ、介入にせよ、他国の属国化を恐れてのパターンも

369 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 13:24:37.47 ID:xdb7DQC90
2つ攻めたい欲張りな人も

370 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 15:12:47.13 ID:.QJfiTiK0
>>364
誤爆っていうか、避難所って本スレ等に書けない時に使うんじゃないの?

371 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/14(水) 15:16:28.68 ID:xdb7DQC90
いや本スレのどの話題引用してるか分からんからその旨くらいは書くべきじゃ
そもそも別の話題で盛り上がってもいいのよ

372 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/15(木) 07:29:35.36 ID:YY1gV4zA0
FfH2スレでルシュイアープの話が出てるけど
ドワーフ文明はカザードのほうが遥かに使いやすいのにわざわざルシュイアープ使う意味がわからない

373 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/15(木) 14:10:37.99 ID:dT0lHkuy0
FfH2スレはMODの話多すぎて見てない
バニラとMODと更に他のMODと・・・って話がごちゃごちゃ過ぎて見てられない

カザードは大砲ブッパ強すぎんだよな
まあ他の文明も壊れ多数だけど

374 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/15(木) 16:17:05.41 ID:YY1gV4zA0
大砲もそうだけどドルイド僧いると「もうあいつ一人でいいんじゃね」ってなるね

375 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/15(木) 16:20:06.19 ID:dT0lHkuy0
最強宗教英雄が4人居るようなもんだからな
あいつで握らせて大砲ぶつければこっちは無傷

376 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 03:30:56.33 ID:LH4t3/BIs
AD720年に自由主義鋼鉄出来た
けど軍がない

377 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 08:26:42.26 ID:nEz92ZcK0
しょせんカースト制だからしかたない
時代は奴隷制

378 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 09:13:23.26 ID:uWvWNwe90
ただ早けりゃ良いってもんじゃねーよな
ハンマーとのバランスや他国との相対速度が大事

379 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 11:47:05.63 ID:dYwEmVLt0
普段の早さに馴れてくると19世紀になってやっと工業時代に入ると不安になる

380 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 17:09:15.49 ID:8K3Q0gm80
こんなクソ立地初めて見た
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1376726809265.png

381 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 18:56:04.32 ID:NrwP0XFB0
全員拳マーク出てきてワロタ

382 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 20:05:25.26 ID:dYwEmVLt0
淡水すらないとか
どっかの実験動画で初期立地には必ず川か湖で淡水ができるって言ってたけどそれもマップによって違うのかな

383 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 20:06:23.13 ID:AIUrOEtk0
川沿いっしょ

384 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/17(土) 20:12:47.93 ID:dYwEmVLt0
あ、都市の名前に隠れてみえなかったごめん
1マスとかひでぇな

385 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 04:05:50.65 ID:YYZk3/Zvs
大陸中央で仏教シャルルとユダヤユスティに挟まれた
俺の領土でデススタックがぶつかって壮観

386 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 15:00:36.57 ID:1YH8e6bw0
宗キチの宗教戦争の緩衝地帯になるとか
戦キチに挟まれるのより面倒そうだな

387 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 15:03:46.26 ID:OSvHT54M0
異宗教戦キチが一番アレ

388 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 18:19:01.49 ID:OSvHT54M0
内政シコシコプレイはネット取る瞬間にすべてをかけてると思うの
マジでキモチイイ

389 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 18:32:14.19 ID:F563RZT60
いっぱいダウンロードするのが気持ちイイ

390 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/18(日) 18:43:10.71 ID:T2h9tRlh0
序盤にヴィクトリアにボコられて都市取られまくってスコアダントツ最下位のルーズヴェルトがなぜか技術トップを走ってる
建てまくってる遺産のおかげなのか

391 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/19(月) 21:11:30.39 ID:Ody9NPLT0
また万里の長城建ったわ
本スレに侵入できない

392 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/19(月) 21:29:47.15 ID:puQrDXjT0
ここで話せばいいじゃない

393 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 14:36:14.22 ID:pvUr3nsV0
ヒャッハー!男は○せ!

394 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 17:27:22.83 ID:Qg2Fu/TZ0
パンゲしか出来ない癖に玄人気取りのパンゲ厨も○ね

395 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 19:15:57.26 ID:3rcD7Hqa0
本スレに書き込めずにもどかしいが
とりあえずフラク云々で騒いでるやつ(フラクでの意見言ってる人全員って意味ではなく)が
なんでもかんでもパンゲア厨扱いして見下してろくに根拠も書かずに相手の意見を否定してるのが事を荒立ててるっていう自覚ないのかな・・・
フラクならこういう場合、こうなるから、こういう理由で、パンゲアとは違ってくるよ、とちゃんと最初から説明すりゃいいのに
「パンゲアしかやってない奴はそう言うが、フラクやってればわかる、それは違う!」というような書き方して自分でケンカ売ってるんだから、そりゃ買われるわ

396 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 19:25:35.87 ID:ckvUZ5/b0
>>395
後出しだしなw
書き込み1つ目からフラクでこうでパンゲでこうだと書けばいい
話に行き詰まってから急にパンゲがどうこう言い出すからな

397 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 19:29:25.81 ID:OnFAk/In0
ぶっちゃけめんどくさいから読んでない

398 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 21:10:58.59 ID:7hgnLH6.s
定期的にパンゲアアンチがわくからな

399 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 21:25:28.14 ID:fS57XZlM0
大陸はロマン
テラは海外植民を一切せずに文化勝利するのが醍醐味

400 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 21:42:37.75 ID:pvUr3nsV0
そこでパンゲア鯨ですよ

401 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/20(火) 21:46:24.90 ID:8zsm0i8p0
質問皇子、まだ国王で止まってるのか
ってどうでもいい感想を書こうと思ったら規制されてた
忘れてた

402 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 00:41:31.92 ID:ckh80Fl40
ちょこぬRしたいけどスキルが足りない

403 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 01:28:57.39 ID:3bmDpKQD0
ちょこぬは丘弓相手に厳しいからコストの割に損耗率が大きいのがね

404 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 13:21:21.93 ID:uBHwX7tM0
本スレ書けないのでこっちに

創造志向の図書館半額って最初は無かったはずだけど(ウォーロード日本語版のマニュアルには書いてない)
ある時期までは創造弱すぎwみたいな時期があったの?

最近始めたからその辺の歴史がさっぱり分からない

405 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 15:13:35.65 ID:IZdoSlh80
=================================================
ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.21
=================================================

429 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2006/07/02(日) 04:09:27 ID:cUoFDwKh
財政>>>>>哲学or勤労>>創造>>>>超えられない壁>>>>>組織>>拡張or攻撃or宗教

エリザベス女王か始皇帝が最強だな。

479 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2006/07/02(日) 12:50:30 ID:PRpkE+0Q
ゲーム進行に重要な影響 財政=組織>哲学

おまけレベル 拡張 勤労 宗教
敵がもってるとちょっとウザイ 攻撃 創造

=================================================
ゲーム [PCゲーム] Civilization4(Civ4) Vol.31
=================================================

88 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:12:06 ID:11pArzzB
Wikiに私的指導者特性とかできねーかな

財政>>>>勤勉=哲学>>拡張> 組織=宗教>攻撃=創造

って感じがするけど 難易度と特性組み合わせで戦略考えるとなると、オレじゃ無理w
WL無いしなー

91 名前:名無しさんの野望 [sage] 投稿日:2006/11/11(土) 20:49:51 ID:PW6kBNJQ
WL持ってないが、個人的には

財政>>>哲学>>組織=宗教>拡張=勤勉=創造 >攻撃

406 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:09:43.26 ID:SJrHoRwM0
個人的に創造・金融のオラニエより帝国・金融のエリザベスのほうが使いこなせる自信がある
貴族だけど

407 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:11:57.50 ID:Q2JkJkCg0
モンゴルのケシクってAoCのマングダイとはどう違うの?

408 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:26:30.26 ID:d2beb2PK0
wikiの志向のページだと
ウォーロードから変更BTSから変更って項目は創造には無いけどそうなの?

409 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:31:58.33 ID:fyFWPqLc0
>>406
それヴィクトリアじゃね

410 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:36:01.58 ID:uBHwX7tM0
なるほど
人によって違うけど微妙だという見方はあった訳ね
それにしても図書館半額はやりすぎだろうけど

あと安定して低評価の攻撃志向はなんで強化されなかったんだろw

411 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:43:31.29 ID:SJrHoRwM0
>>409
ごめんなんか勘違いしていた
>>410
戦闘?Tが必要な昇進を兵舎建てるだけですぐ取れるのは個人的に気に行ってるんだけどなぁ
他にメリットがないって言えばそうだけど、長弓兵対策にカバーは欲しい

412 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:45:34.54 ID:fyFWPqLc0
むしろなぜ防衛を追加しようと考えたのか

413 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:48:46.72 ID:IZdoSlh80
しかも防衛追加したWLでの戦争は、AIがひたすら改善荒らしで都市を更地にしてしまうから
都市駐留いくら付いてても無意味なんだよなw

414 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:51:18.62 ID:SJrHoRwM0
防衛戦って弓兵の数より攻城兵器の数が重要だしなぁ
自国の文化圏内での戦闘にボーナスついたらカウンター戦で楽しいことになってそうだけど

415 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 16:52:05.86 ID:fyFWPqLc0
自国文化圏内でボーナスとか防衛が一転強志向

416 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 17:01:05.87 ID:P1YqXhua0
>>411
一方内政志向は
攻撃志向が10体用意したその兵を同ターンに15体用意できたのであった

417 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 17:11:06.97 ID:Q2JkJkCg0
そもそも戦闘が完全に運任せのシステムだから昇進が一つ多いからってだから何って感じだしなあ

ところでモンゴルUUのケシクってAoCでのモンゴルUUのマングダイとはどう違うの?

418 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 17:20:25.65 ID:d2beb2PK0
同数の敵に勝率60%の兵が2体いれば負ける確立は16%
3体いれば6%やで強さは質x量、質だけで勝とうとするから確立なんかに泣くことになる
一方勝率50はどこまで行っても50やねその差は歴然然よウソだけど

419 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 18:20:24.62 ID:wqJgAm0As
ffh2みたいに昇進が全体的に強くなれば攻撃防衛の価値も上がるんだろうね

420 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 18:45:52.80 ID:jA406RDG0
攻撃志向は兵舎だけで「対弓25%」「対火器25%」「対白兵25%」付いたり、
EXP5で「対騎乗25%」や「対兵器25%」が付くから、状況次第では実質25%アップなんだよな。

…とはいえ主に都市攻防戦のゲームで、都市襲撃山盛りが基本になっちゃうから、
結局そういうのが生きる場面は少ないっていう\(^o^)/

421 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 18:48:04.40 ID:HOj32cHv0
そもそも防衛側の一番有利な兵器が出てきちゃうっていうのが大問題

422 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 18:52:02.84 ID:uBHwX7tM0
>>408
WLの途中で創造の図書館半額や組織の工場半額が追加されたんだと思う
少なくとも2.13では上の変更が行われている

>>411
前提無しで取れるスキルが多いから戦闘1がすごく生きる場面が無いんだよなあ
都市攻撃用だと後出しジャンケンされる特定兵種ボーナスより常に発動する都市襲撃の方が便利だし
実用性が高いのは蛮族弓対策に兵舎即カバー、兵舎&神権で戦闘2&隊形または回復1&2くらいか

423 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 20:03:04.64 ID:SJrHoRwM0
>>419
FfH2だと最初の昇進で移動力+1取れるね
ただスタックのユニット全部に同じ昇進つけるわけじゃないのなら略奪要因程度になっちゃうけど

424 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 22:42:29.78 ID:.6ubVz.m0
civは国王なら徳さんでもなんとかやっていけるけどFfH2を国王でやると研究が全然AIに追いつかない
研究ルートが多すぎてわけわかめだわ
序盤さえ乗り切れば研究遅れてても火の玉で吹っ飛ばしたりできるけど

425 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 22:49:18.18 ID:HOj32cHv0
研究が遅いなら力でねじ伏せてしまえばいい

426 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/21(水) 23:09:51.47 ID:SJrHoRwM0
FfH2の研究資金は略奪と燃やした都市で補うもの

427 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 00:36:13.28 ID:xlLgU.6L0
>>417
それ確か本スレの前スレか前々スレに書いてあったような
>>423
それくらい昇進が強くないと攻撃防衛の意味ないよね

428 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 00:38:48.48 ID:PZMiLDjE0
マングダイってぐぐってもゲーム系しか出ないよな
その点ケシクさんは立派やでえ

429 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 02:00:51.65 ID:xlLgU.6L0
ログ発見した。これね

258 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2013/07/13(土) 00:51:33.89 ID:AQTz7vrQ [1/3]
>>254
ケシクってのは征服した部族の子弟などを集めて結成した大ハーンの親衛隊。イエニチェリみたいなもん
後に貴族化したところもイエニチェリと同じ
マングダイは>>253の言ってる必殺コンボの始点を担う前衛弓騎兵のこと
徹底的な隙間のない射撃で重騎兵の進路を切り開いたらしくリデルハート先生によると「戦史上に初めて登場する突撃準備砲撃」らしい
civ4的に言うと「馬に乗ったカタパ」

430 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 10:02:13.20 ID:mUQEWGyo0
>>423
それは強すぎるし移動力のインフレになるだけではw

都市襲撃に戦闘1を必須にするだけでも劇的に変わりそう
経験5で攻撃志向は戦闘1+都市襲撃1+都市襲撃2の55%、他志向は戦闘1+都市襲撃1の30%

431 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 11:32:52.56 ID:8MANZNkJ0
移動力upは全部のユニットにいれないと別働隊で行動させるわけじゃないと結局変わらないから
とくにFfH2だとティターンの巨像建てないと全ユニットに入れるのは難しいし
(逆にいえば攻撃志向で巨像は必須)

432 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 13:32:56.86 ID:jf7GFyv60
> 馬に乗ったカタパ
ケシクなんかにしなくてもこれだけで十分強ユニットじゃねーか!!

433 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 13:47:09.90 ID:8MANZNkJ0
スーリヤ「kwsk」

434 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 14:20:27.49 ID:8qfQZIyV0
騎兵はもちろん象兵も、果ては犬戦士やらジャガー戦士だっているんだし

熊戦士金太郎がいてもよかった

435 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/22(木) 14:39:52.25 ID:8MANZNkJ0
熊戦士ってアイヌにいそうだな
UBは衛生資源の鮭かラッコを供給しそう

436 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/23(金) 13:09:49.18 ID:Dxrwv9b50
>>432
これは世界征服余裕ですわ

437 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/23(金) 13:22:12.64 ID:HTUzyOUa0
Civ4の攻城兵器は準備砲撃ってレベルじゃないからなあw
スタック嫌ってアンチスタック要素を作ったら攻撃側も防御側も攻城兵器量産してたとか
もうちょっと改良の余地があった気がする

438 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/23(金) 22:54:11.31 ID:HYFWSrRD0
カタパトレビュの殴りあいとか燃えるじゃん

439 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/24(土) 11:54:28.82 ID:t6s5Nvny0
攻城兵器の殴り合いは国力と国力のぶつかりあい
単に双方馬がないだけともいう

440 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/24(土) 16:59:50.40 ID:c9jYgXku0
隣国のバチカンうざすぎる…
ちょっと攻めたらすぐ停戦させられる上に獲った都市を返還させられる

441 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/24(土) 18:01:40.73 ID:lNoRNHul0
バチカン決議は一見侵略されている側が有利のようだが、
結局は侵略している側の苛立ちをさらに悪化させるだけという。

442 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 11:35:58.39 ID:UCU8qUhO0
ババイェツもいいがウォーロードのOPのアッナーダもいい歌だな

443 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 15:07:20.29 ID:K5H18yGK0
WL持ってなかったり

444 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 15:40:58.69 ID:teRpai320
変化が欲しくてテラやってみたら新大陸の蛮族が強すぎてワロタ
キャラベル船に探検隊乗せて探索しようとしてもすぐ殺されるし
ガレオン船でマスケット2と開拓者運んで丘陵都市作っても数の暴力にやられる

開拓者の方はガレオン船複数で乗り込めばさすがに行けそうだが、探検隊はどうにも残念な感じ

445 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 16:02:49.54 ID:K5H18yGK0
そしてスパイに頼る

446 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 16:56:45.44 ID:UCU8qUhO0
>>443
歌だけならBtSにも入ってるぞ
Assets→Sounds→Soundtrackを開いてみ

447 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 16:59:33.28 ID:K5H18yGK0
おおサンクス

448 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 22:07:40.28 ID:47aoxyFj0
>>444
だからあれほど騎士を載せろと・・・
探検家は地図を埋めるの(だけ)が仕事だぞ?

449 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 22:16:14.28 ID:teRpai320
>>448
キャラベル船は戦闘ユニット運べないでしょ?
光学と天文学の間にタイムラグがあるからその間に活用させるべく作ってあると思うんだけど
小屋からいい結果を得るどころの話じゃなかった

450 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/25(日) 22:35:10.53 ID:47aoxyFj0
その時代だと集落は蛮族に乗っ取られてるからな
攻撃できない探検家じゃそもそも小屋引けないというw

451 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/26(月) 05:50:19.89 ID:fE1Tx/CQ0
つまりポルトガルはテラ専用文明か

452 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/26(月) 11:44:37.23 ID:5tbzcIc50
テラ続けて1930年くらいに宇宙船クリアしたけど、蛮族都市が9個残ってた
1都市建設し直してトウモロコシと魚を確保しただけ
リプレイみたら蛮族に修正あるはずのAIも結構潰されてるね

希少資源をいち早く抑えて交易で儲けてみたいけど、所詮はロマンか
WLでやってるからスコットランドヤード立てるまでスパイ使えないんだよなあ

453 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/27(火) 07:44:37.16 ID:KYOu33jP0
久しぶりにFfH2やってるけど発展が遅すぎてワロタ
160ターンにようやく第四都市目の開拓者生産とかw

454 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/27(火) 15:18:08.71 ID:y5Ra5izS0
FfH2はシコシコ内省して最後でドカーンだからな

455 :名無しさん名前募集中。。。:2013/08/28(水) 03:02:45.30 ID:YEPZlBek0
FfH2はなりすましが強すぎる

456 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/02(月) 19:21:23.25 ID:qQus74ims
2ch落ちてる?

457 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/02(月) 19:22:28.14 ID:buDj9eW/0
落ちてるな

458 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/12(木) 13:23:28.15 ID:LzN9J2vX0
さすがに一斉全規制解除で無人化したな
ここに蛮族都市を建てよう

459 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/12(木) 14:37:10.62 ID:Ouns+/Ui0
予定地に立つ蛮族都市のうざさは異常

460 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/13(金) 11:21:37.84 ID:+5qzuP5A0
第二第三都市ならメニューに戻りたくなるが
それ以降ならご褒美

461 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/13(金) 14:23:55.53 ID:xv3JWNNh0
まあ、掲示板的にはOCCの方が人も情報も集まるからなあ。
2ch、すたすた掲示板、Civ村とあったから、ここは一応第4都市になるのかな?

462 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/13(金) 15:45:09.40 ID:NdXHj5tu0
2ch以外って動いてんの?

463 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/15(日) 14:06:40.70 ID:1BUvkMeas
ここは無印の俺でも語れる雰囲気なんで好きだぞw

464 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/15(日) 14:31:15.81 ID:7uGzzECk0
人少ないからなw

465 :名無しさん名前募集中。。。:2013/09/23(月) 22:22:19.41 ID:gtsaiUVE0
無印かよ!

466 :名無しさん名前募集中。。。:2013/11/27(水) 19:21:22.20 ID:TEdhmpM90
規制食らったので久々に

467 :名無しさん名前募集中。。。:2013/11/27(水) 20:42:39.74 ID:o6nqcHu80
>>466
再び規制するようになったのをそのレスで知ったw

468 :名無しさん名前募集中。。。:2013/11/29(金) 02:36:52.56 ID:7YFq22Nr0
また万里の長城か

469 :名無しさん名前募集中。。。:2013/11/29(金) 12:31:59.40 ID:7+v6G8l50
蛮族め!

470 :名無しさん名前募集中。。。:2013/12/01(日) 12:14:06.46 ID:LjzM1neO0
また大スパイ潜入しないかな

471 :名無しさん名前募集中。。。:2013/12/04(水) 16:30:50.09 ID:n8h5RTVs0
リメスが

472 :名無しさん名前募集中。。。:2013/12/24(火) 18:19:10.50 ID:sWJ/Oc6Y0
無印皇帝ようやく勝てた
やっぱ無駄な建物作らずに攻撃的にやらないと勝てないんだな……

473 :名無しさん名前募集中。。。:2014/01/07(火) 17:27:49.17 ID:ZJ+xWLsO0
皇帝で勝てるようになってきて嬉しくなってきた

474 :名無しさん名前募集中。。。:2014/01/12(日) 04:16:09.33 ID:jvgdTH420
ようやくCiv5買ったよ
戦争屋する場合の作業量が減って、スタック無しも意外と悪くないなー

475 :名無しさん名前募集中。。。:2014/01/18(土) 17:06:01.53 ID:OSglf4XZs
まあ戦争はたるいぶぶんもあるからね
でもスタックないのはなんかなあ…
囲碁みたいな感じなんだろうか

476 :名無しさん名前募集中。。。:2014/01/24(金) 14:38:54.65 ID:Oct/2hvh0
うず高く積んだ戦力をぶつける快感が4なら
包囲殲滅する快感が5って感じかなぁ

477 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/06(木) 17:58:26.26 ID:M4aiK5l+s
すげえ!結構伸びたなこのスレ

478 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/07(金) 16:55:02.87 ID:Cb1m66pY0
伸びたけど止まってしまったな
皇帝はローマでしか勝てないわーいと

479 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/08(土) 00:23:32.21 ID:Xgts7oGS0
5の話もここでいいよな?

480 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/08(土) 00:28:03.06 ID:TUBIcq2ys
ええで

481 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/08(土) 00:47:32.37 ID:/vlr+C4O0
一応Civ5の避難所もここにあるけど、全くレスついてないんだよなw

482 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/12(水) 10:20:56.38 ID:r2T+JhzE0
あったのか 知らんかった…

483 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/12(水) 16:30:41.91 ID:d5hKOfeus
>>478
ってか本スレに避難所としてリンクが貼られなくなったからな

484 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/19(水) 18:59:19.06 ID:Om3xLzYZ0
こんなとこあったのか
規制されてるから助かる

485 :名無しさん名前募集中。。。:2014/02/27(木) 21:55:19.70 ID:9PDcldIA0
歓迎しよう(パパパパウアー

486 :名無しさん名前募集中。。。:2014/03/23(日) 06:47:08.47 ID:KjJ5oULu0
貴様の来訪を祝して1000人の生贄を捧げよう!

487 :名無しさん名前募集中。。。:2014/05/21(水) 15:31:21.62 ID:YkzaIE5ms
徳川はUUが忍者(スパイの代替)なら個性あったのに

488 :名無しさん名前募集中。。。:2014/07/11(金) 02:01:00.39 ID:fE/erTcu0
5時々やってるほぼド素人だけど、低い難易度で征服勝利のタイムアタックする方がストレス無くていいな…

489 :名無しさん名前募集中。。。:2014/08/11(月) 18:02:47.80 ID:lwL6fFE30
まーた規制か

490 :名無しさん名前募集中。。。:2015/09/14(月) 00:20:38.91 ID:dF1FqtFa0
ぬるぽ

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