Civilization4 蛮族Civ4スレ

1 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/05/07(火) 21:30:26.12 ID:.tnqpnW90

関連
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

Civilization4(Civ4) Vol.255
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1367215409/

266 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/01(木) 00:17:04.36 ID:RYYxIcoH0

だからスーリヤがいるときはチャリじゃなくて斥候か主力歩兵にベホマ付けろとあれほど

267 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/01(木) 08:35:48.55 ID:EjJ7LHkz0

そう何度も挑まれる時点で失敗してる
ベホマチャリをそんな作れるくらいなら相手をもっと楽に削れるだろうし
宣戦布告されたら他所の国に突っ込ませて時間稼ぎつつ、継戦能力ごと殲滅しないと

268 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/01(木) 18:40:57.32 ID:bc2nO/E90

なんかひっさびさにCIV4起動したら開始画面が無印になっててワロタ
買えた記憶ないんだがｗｗｗ

269 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/01(木) 20:45:19.33 ID:gwPYcwB00

開始画面と曲を無印にするとＦＦＨ２も一緒に変わっちゃうね

270 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/02(金) 10:02:43.44 ID:BeWdBvY70

天帝カタパラッシュで長弓相手になってもどうってこともないけど
カタパ3.4体もいるとかなり嫌だなあ

271 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/02(金) 15:02:36.89 ID:2guva1ll0

相手にカタパが居ないのってレアケースじゃね

272 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/02(金) 15:36:31.49 ID:tMqiQWpz0

重チャリ強すぎワロタ

273 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/02(金) 21:21:29.87 ID:t3/m.fef0

古代の騎兵系ラッシュは驚異的な早さで敵の領土切り取れるけど
驚異的な早さで自軍が壊滅する

274 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/03(土) 15:48:48.44 ID:KzAedeVr0

不死パカルで始めたら隣がシャカとアレクだった＼(^o^)／

275 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 15:32:25.24 ID:okkOwo8x0

モンテ「俺も混ぜてくれよ」

276 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 16:18:13.27 ID:OW8GvhB80

それだとモンテがいた方がマシな気がする（シャカかアレクのどっちかに噛みつく可能性も高いから）

277 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 16:23:32.24 ID:Sin6HwN90

スターリン「よっしゃ任せろ」

278 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 17:05:03.21 ID:rMhsxt5v0

ラグナル「下手に金融持ってるのがいかんのかのう・・・」

279 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 17:08:32.63 ID:WknDxsH20

ラグナルさんは開拓者作るの少ないから小国になるし小屋好きだしでハンマーが足りないな
たまに後背地広くて大国化するとやばいけど

280 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 19:24:17.58 ID:yAESW.9ts

天帝が文化でしか勝てない

281 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 19:29:29.49 ID:Sin6HwN90

チンギスに初期戦線された
こっちもRかけてた軍が残ってるけどキツイわ
相手も対して軍隊持ってないけど、相手に侵攻しないと戦争やめれないんだっけ？

282 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 22:03:10.24 ID:okkOwo8x0

相手を泣かせるまで殴れば応じてくれるよ

283 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 22:25:21.50 ID:xe1aqQdG0

勤労哲学の席が空いてるんだし徳川家康はイメージ的に勤労哲学がよかったな

284 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 23:27:22.57 ID:GutXx/WE0

勤労哲学は偉人祭り過ぎて自重してるんだろ

285 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/04(日) 23:48:35.24 ID:G3HLBogTs

勤哲とかチート意外の何者でもない

286 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 01:16:17.20 ID:v9ftE37p0

本スレの新スレのテンプレにここ張りたいだけ使える串も無い

287 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 01:22:22.52 ID:v9ftE37p0

建てた人が張ってくれたようだ

288 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 02:31:26.57 ID:4esw1gdY0

家康に勤労のイメージも哲学のイメージもないな…
まあ勤労哲学がいないのはチートすぎるから当然として、創造カリスマと防衛組織がいない理由はよくわからんな

289 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 03:55:05.87 ID:e9.r1QDF0

勤労哲学って言うほどチートじゃなくね

290 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 06:02:04.93 ID:W0azSYFL0

帝国は癖になる強さだけど毎回調子に乗ってあっという間に研究が60%ギリギリになる

291 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 08:18:35.40 ID:FV8C5Olo0

HAHAHA！！！
筆記頃に５都市とかやちゃう俺はいつも研究0％↓の国家破産状態ですYo！

・・・・・・いやもう、アルファベット・美学開発まで30ターンとかマジ勘弁してください…

292 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 08:55:45.91 ID:hs0rjPH/0

>>288
創造カリスマはモニュメントを省ける利点と
モニュメント建てると幸福が得られる利点が
喧嘩しちゃうとかかな

防衛組織はよく分からないよね

293 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 10:13:16.77 ID:nl/3Zq0y0

>>289
勤労哲学は初期技術にもよるけど、
万里建てての大スパイ経済が相当安定するんでヤバイ。
大スパイ使えない難易度でも、ピラからの大技術者も強いし。

294 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 10:49:34.13 ID:5yxxfxaH0

勤哲がチートなら攻撃防衛は逆チート

295 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 14:11:04.21 ID:W0azSYFL0

攻撃は昇進に戦闘力１が必要な昇進をすぐ取れるから割と好き
防衛？攻撃用のユニットでも自国の文化圏内の戦闘にボーナスがついたら便利だったんじゃないかな

296 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 16:36:37.35 ID:FIYTIB8k0

>>293
強いことは分かるんだがカパックとか見た後だと別に省くほど危険な強さじゃなくねってなっちゃう

297 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 19:05:35.41 ID:v9ftE37p0

難易度上げると勤労だけじゃ遺産建たんしなあ

298 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 21:40:29.35 ID:Ftrj5Tn30

最序盤以外は遺産レースでも多少のボーナスなんかよりテクノロジー先行できる金融とかのほうが圧倒的に有利だしね

299 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 22:12:23.73 ID:M93zmclQs

哲勤は戦略の幅がかなり広まる
首都に小屋はれない立地でも簡単に遺産戦略がとれるし

300 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 22:58:54.49 ID:B3rD9NeBs

ケルトか日本辺りなら哲学勤労でも許されると思う

301 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/05(月) 23:35:03.60 ID:M93zmclQs

哲勤になったら許される文明が許されない文明になるぞ

302 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 07:49:11.88 ID:DAfkpoJL0

日本で哲学勤労って誰だろう
平清盛かな

303 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 14:54:59.75 ID:ROtbNeHL0

やっぱ江戸260年の基礎を作った徳川家康が哲勤ぴったりでござるな

304 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 16:03:12.34 ID:AsBvjmW00

考え方が飛躍的に発展して農村から最新技術まで国民一丸よく働いた大日本帝国ですかね

305 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 16:16:54.98 ID:tkQb7Kos0

勤労は遺産関係のイメージだから
銀閣寺を建てた足利義政かな
金閣寺より哲学な気もするしｗ

306 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 17:32:42.98 ID:1NqEUerc0

日本は遺産をぽんぽん建てるイメージじゃないよな
やたらと物持ちが良くて遺産残るけど

307 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 18:26:29.51 ID:c2yoTtrV0

外国人観光客お気に入りスポットランキング
http://www.tripadvisor.jp/HotSpotsJapan

>>302
日本の哲学者で海外で名を知られているのは西田幾多郎だけと聞いたことがある
なので日本で哲学だと明治以降の指導者ってことになるな
>>306
歴史が長い割に外国の侵略がほとんどなかったからな

308 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 21:53:46.31 ID:QEahTT1Q0

元は哲学って学問みたいな意味だからそっちの意味じゃないかなこれは

隣が中国だけで中国は内陸とドンパツやってたから日本は安全だったな

309 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 23:19:52.34 ID:1VNwSMq4s

civ4黎明期ってなんでライフルＲがあんなに人気だったんだろ
戦争ならライフルＲが王道！とかよく言われてた

310 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 23:25:37.29 ID:QEahTT1Q0

偉い人がライフルが強いって言ったから

311 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 23:26:05.57 ID:ROtbNeHL0

多分攻撃防衛志向のあの人のせい

312 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/06(火) 23:27:35.96 ID:DAfkpoJL0

今でも十分ラッシュといえばライフルじゃね
ただカタパが都市防御を全然削ってくれないのでカノンがあったほうが嬉しいけど

313 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 00:03:44.70 ID:provJA.o0

消費型専門家経済の概念が無かったからな。

定住型専門家経済や小屋経済でルネに仕掛ける必要ができたら、
今でもカノンRよりライフルRの方がいい。

314 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 00:06:49.71 ID:KWpjJMqX0

いや、高難易度ガイドの時点で偉人消費型のライフルRだったよ

315 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 00:12:27.73 ID:KWpjJMqX0

WL時代は攻城兵器でトドメ刺せたからカタパ単体Rとかあったけど
そこから攻城兵器弱体化したような感覚があったのも影響してそう

316 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 00:13:04.65 ID:qUgTK3cp0

無印はカタパ7台で都市防御を1ターンで吹っ飛ばせたから
BtS初期もスパイでの都市反乱が安かったから

今は必要なトレブの数も諜報Pもきつい量になってしまった
スパイ経済なら今でも十分使えるよ

317 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 00:30:31.65 ID:kUO9I6gNs

今となってはライフルRが最適解となるような状況がなかなかないな
そもそもライフルRしなきゃならん状況が出来た時点で色々間違ってるか

318 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 07:03:49.24 ID:xYK6ov1D0

カノンは野戦不利でもろかったり多少窮屈なところがあるんだよね
やっぱりキッチリ勝ちをつくれる王道はライフル

319 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 07:08:25.34 ID:xYK6ov1D0

あれ？都市防御って本当に消し飛ばさなきゃいけないのかな
例えば長弓が都市25％待機50％に都市防御100ついて175％だとするとライフルのパワーは大体5強くらい？
長弓は6、戦闘術1でも持ってればもちっと近づく
AIは野戦好きで頑なに都市に篭ってるのはせいぜい3.4ユニット
十分物量で押しきれる範囲
多少の損害覚悟なのはカノンも同じだし、あとは砲撃ターン要らないとかUPグレ準備やルートの違いからのスピード差がどう出るか？

320 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 12:04:50.96 ID:w42DWyK50

質問スレと本スレに居た石材経済とやらを押してた人って
間違いなく天帝勝利してないよなぁ・・・・・・
質問内容がどうしてもそのレベルとは思えない・・・・・・

何個か前のマイナーバチカンの人とかもそうだけど
どうしてワザと荒れる様な表現やら言い回しやらをするんだろう・・・

321 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 12:44:38.44 ID:8tYm2USw0

>>307
金閣はともかく厳島神社が外人に人気だなんて意外な感じだ
それにしてもわざわざ日本まで来て行くところがディズニーシーなメリケンて…ｗ

>>320
俺はセーブ＆ロードは否定しないけど（丘陵森に待機させた弓兵が蛮族戦士に殴り殺されてムカツきのあまりロードとかしょっちゅうだし）
＞16.だがこのまま続くと1950年ほどにに大陸の反対側のフリードリヒがロケット打ち上げることが判明
＞17.仕方ないので30年ほどセーブデータを戻ってビーカーをスパイに全振り
いくらなんでもこれはないわ…この時点でこの人の戦略完全に破綻しとるやん

322 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:13:28.13 ID:XbhAw..e0

とりあえずFfH2の墓荒らしは技術出てくるまでロードが基本

323 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:26:27.20 ID:/WkBOJHi0

再生成はロードのうちに入りますか

324 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:26:30.71 ID:CR3W45Q.0

別に巻き戻しプレイは否定しないけどな
その戦略がまだ他人に勧める段階の完成度ではないってだけで
そうやっていろんなケース想定しながら色々試して突き詰めていくもんだろうし

325 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:35:42.74 ID:XbhAw..e0

人口7になってもなかなか文化圏が広がらないなと思っていたらモニュメントを建てるの忘れてた
ワロス灯台に半分くらいハンマーつぎ込んでたのでそのままワロス建てたけど
同じ都市圏内の鉱山に銀が湧いてハンマー減ったのは微妙な気分
というか寒冷地に湧く資源が赤道近くでも湧くのか

326 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:36:08.57 ID:ywEsdMNs0

>>321
セーブロードした時点で一緒じゃね？というのが俺個人の感想
因みに俺はセーブロード大好きです（＾q＾）

327 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:56:10.27 ID:zi3wBcF30

どの程度なら許せるってのは人によるよな
大抵のことではロードしないけど蛮族襲来イベントだけは簡便

328 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 13:59:44.71 ID:ywEsdMNs0

巻き戻しプレイをやってどこが悪かったか突き詰めたほうがいいと思う
俺はやってみるけど結局めんどくさくなってニューゲームしちゃうから全く成長がない

329 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 14:29:55.79 ID:dE9ob1K30

>>319
ターン経過によるボーナスは５％×５の２５％
都市防御100ついてるとそれはもう文化勝利だｗ

都市駐留２と長弓の能力で７０％
文化度６０として全部で＋１５５％の１５、３
徴兵ライフルが＋１０％で１５、４　勝率５７％
文化ふっとばすと１５，４対１１，７になって勝率は７３％まで上がる

330 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 15:21:03.98 ID:eYAFward0

>>319
軍量なんて難易度で変わりまくるわけで
長弓、しかも4体を想定するならそれでもいいんじゃね、としか言えない

331 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 15:57:15.48 ID:qUgTK3cp0

>>>319
丘都市で都市駐留1付き長弓だと
・文化防御：60%
・地形防御：25%
・5ターン防御：25%
・都市駐留1の昇進：20%
・都市防御(長弓限定)：25%
・丘防御(長弓限定)：25%
合計　175%

戦闘1の昇進付きライフルで攻撃すると
文化防御（60%）あり
　15.40 対 16.80　勝率：26.8%
文化防御なし
　15.40 対 13.20　勝率：65.9%

332 ：331：2013/08/07(水) 16:09:18.75 ID:qUgTK3cp0

訂正
合計　180%　だった

333 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 16:23:11.60 ID:qUgTK3cp0

カノンの場合は文化防御はとばせるし
徴兵じゃないから都市襲撃2までつけれるから
長弓は+75%(180% - 60%-45%)になって

12.00 対 10.50　勝率：76.2%

334 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 18:13:33.10 ID:oOkA0Y.Js

メインスタックの事考えないで、かつ都市に篭もってるのは3,4体の長弓兵って難易度ならライフルRでなんの不足もないんじゃないか

335 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/07(水) 20:37:56.71 ID:/WkBOJHi0

大陸系マップばっかやって久々に群島やるとグダグダになる
寿司無双したいのにそこまでが遠い

336 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/08(木) 09:49:20.12 ID:IcolMNNg0

嗚呼、蛮族ライフル兵。
見よ!この雄雄しき姿、蛮族の鑑！！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375922843209.jpg

337 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/08(木) 10:42:03.56 ID:ElFQtU430

後半に湧く蛮族都市に蛮族ライフルがいることならたまにある
蛮族はライフルの次は空挺部隊らしいが、それはさすがに見たことない

338 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/08(木) 17:21:34.95 ID:IcolMNNg0

>>337
序盤に沸いてたが山脈を越えることができず放置した結果いつの間にかライフルになってたｗ
正に○○探検隊で発見される秘境の部族状態。

339 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/09(金) 08:36:04.95 ID:49KoshaL0

みんなは内海用の海軍作る？

340 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/09(金) 12:23:02.35 ID:JjOq2mex0

内海はクジラの遊び場です

341 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/09(金) 21:45:12.60 ID:1.5SxYiN0

>>339
内海に海軍作ってどうすんの？　Inlandsea？

342 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/09(金) 22:13:43.26 ID:49KoshaL0

>>341
いや巨大な内海のある大陸で北岸のオランダと南岸のドイツがフリゲート作ってたから気になって（両国とも外海に出る港町は持っている）
やるとしたら私掠船でいやがらせしてＡＩに内海海軍のためのハンマーを浪費させるとかかな

343 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/09(金) 23:30:15.38 ID:JjOq2mex0

フリゲ出てるなら私掠船逃げ切れるかね

344 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/10(土) 16:49:09.81 ID:JGIoWbW10

今まで自走砲をバカにしてたけど、敵が戦闘機揃えている場合なら結構役にたつな
核もいいけど、核は使いすぎると厭戦がマッハだし

345 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/11(日) 16:08:06.60 ID:MEfEwhyB0

civの海軍ユニットは種類が少ないから運要素が強いのはしょうがない
船のＵＵもそれでラッシュをかけるというより海上の輸送力を強化するっていう感じだし
つまり攻撃志向で勝率あがる徳さんは海系のマップで真価を発揮する

346 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/11(日) 16:09:22.20 ID:VMel7T730

以上ステマ

347 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/11(日) 16:47:02.95 ID:NxO1N7XB0

>>345
おう徳川寝言は寝て言えや

348 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/11(日) 22:45:36.34 ID:c6pr9jVd0

でもシェール油は海系マップで便利だし
もうひとつの日本要素、スシとあわせて使えば海系マップで日本無双できるで

349 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/11(日) 23:30:17.59 ID:NxO1N7XB0

いや、そういうことじゃなくてだな
攻撃志向で船が強くなるなんて酷い嘘だ

350 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/12(月) 05:22:22.41 ID:6gPYfEsn3

今やってる星で「徳川家康が最初に自由主義を獲得しました！」っ出てファッ？！てなった
徳さん技術トップとかどうなってるんだ…いや戦争屋多くて徳さんが珍しく他と仲良しだっていう状況は分かってるんだが、それにしても珍しい…ちなみに不死パンゲ。

351 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/12(月) 06:22:40.99 ID:zPQZS9XY0

徳さんはたまーに大国化するとすごい面倒臭い相手になるのが

352 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/12(月) 21:25:30.40 ID:Wg5Frs3l0

スレの話題レベルが下がってるとか以前言ってる人いたけど
ここに来て新しく始める人かなり増えてるのかね、どっかで紹介でもされたのかしら

353 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/12(月) 21:26:17.74 ID:1nprpXxV0

まあ評価高いゲームだしな
ただソフトが古いんでもっさり感なんとかしてほしい

354 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/12(月) 23:52:30.83 ID:kZQDcfrp0

5から4に来る人も結構いそうだしね

355 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 02:48:12.44 ID:GoJxCXzQs

三ヶ月前に始めたけど未だプロ不死です
天帝は文化勝利でしか勝てません

356 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 02:50:46.22 ID:yykLvQMB0

1年前に始めたけどプロ皇帝です

357 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 05:22:39.65 ID:OLezL1GN0

すごいな。俺は買ってからちょうど一年くらいだけどまだプロ貴族だ

358 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 10:06:31.26 ID:GoJxCXzQs

不死パンゲアでAD1300なのに教育独占してるという状態になった

359 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 13:04:27.82 ID:x2j/o4TI0

国王メインでやってるけどパンゲ、フラクタル、群島、カスタム大陸以外のマップろくにやったことない
てか徳さんでフラクタル孤島に配置されるとキツすぎ

360 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 23:35:47.58 ID:jBuSkS2x0

ナンデこっちの宣戦依頼は他国にバレバレなんですかね
言いふらさないで黙ってやってくださいよ口止め料も払いますからおにゃしゃす

361 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/13(火) 23:43:39.52 ID:Cc6cmeV30

エスパーですから

362 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/14(水) 05:40:25.77 ID:T4sly8Yf0

まあどうせ全部滅ぼすし

363 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/14(水) 10:15:35.27 ID:o4TfsKU/0

そんなどうでもいいことより覚えないといけないことは腐るほどある
基本さえ覚えたら天帝までクリアできる戦術なんてその後の話だな

364 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/14(水) 10:32:11.79 ID:EBEVgezl0

本スレの誤爆か？

365 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/14(水) 11:05:28.51 ID:YuLy6vgt0

どこまで切り取るかってのはお楽しみ妄想だな
楽しいから最初に考えればいいよ

366 ：名無しさん名前募集中。。。：2013/08/14(水) 11:16:35.77 ID:EBEVgezl0

だがマンサてめーには徹底的だ