【集団的自衛権】首相会見「行使容認視野に与党協議へ」

1 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2014/05/15(木) 18:56:00.45 ID:uKxg7pWGO

首相会見「行使容認視野に与党協議へ」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140515/n64438110000.html

19 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 01:16:02.25 ID:EbrfTjCcs

集団的自衛権が国際的に認められた権利だとする根拠に国連憲章51条があるやん？
けどこの条項、自衛権の先制使用についてはなんの註釈も議論もないのよね
つまり憲法解釈の変更によって集団的自衛権を適用すると自衛目的の先制攻撃も可能になるのよね
これって憲法で掲げてた平和主義と、専守防衛の原則を曲げることになるよな？

20 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きんしです：2014/05/16(金) 02:08:59.01 ID:kCGgsLq2s

>>16
邦人救出を理由に自衛隊を派兵できるようになるってことなんだな…

21 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁止です：2014/05/16(金) 02:10:44.96 ID:BasYRRP/0

やりたい放題の自民党

22 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2014/05/16(金) 02:14:36.17 ID:kCGgsLq2s

>>19
今の憲法解釈でも自衛権は十分留保されてると思うが
集団的自衛権の行使はどう解釈しても認められるわけがないのに
改憲を経ずに9条を死文化してしまったようなもんだなこれ

23 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きんしです：2014/05/16(金) 02:28:49.71 ID:j6r+AsVIs

日本が戦争に巻き込まれませんように

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2014/05/16(金) 02:36:30.90 ID:EbrfTjCcs

自分から巻き込まれにいってるんだよ
祈っても無駄だよ生きのびる準備しろ

25 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2014/05/16(金) 02:55:01.04 ID:/r5JJjbe0

>>19
先制攻撃可能にするとか一言も言ってないのに勝手に「こうなるに違いない」では埒が明かない
それに、その言い分では味方の船が目の前で攻撃を受け、助けを求めていても攻撃するな、という事になる
現状では常識的な平和貢献すらできない

そもそも「攻撃されても黙って死ね」のままでいいとは思ってないので、専守防衛自体変えた方がいい

26 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 03:08:00.39 ID:kCGgsLq2s

そもそもなんのために戦後日本が平和主義を掲げたかってことなんだよ
当時は生存圏って概念があって日清戦争も日露戦争も侵略じゃなく自衛権の拡大解釈で戦ったわけだろ
泥沼に陥った日中戦争もキッカケとしては中国国内にいる邦人の保護のためだった
歴史的経緯からの反省があって「国際紛争の解決のために軍事力を行使しない」って条文にしたんだろ
集団的自衛権の行使を可能にするってことは箍を外してしまうことになる

27 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2014/05/16(金) 03:16:31.43 ID:EbrfTjCcs

>>25
味方とは？船は軍艦か民間船舶か？船の国籍は？船に日本国籍の人間はいるのか？

全然具体例になってない

28 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 03:18:13.68 ID:EbrfTjCcs

>>25
>>19で書いたのは、集団的自衛権を適用すること自体に関する問題点ね
政権の判断ミスで先制攻撃を行う可能性が生じることってのは大きな問題やと思うよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2014/05/16(金) 03:20:05.07 ID:EbrfTjCcs

>>25
常識的な平和貢献とは？
ペルシャ湾掃海やイラク派遣は現行法の中で行いうる平和貢献だけども
何を指しているの？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2014/05/16(金) 03:30:01.06 ID:EbrfTjCcs

>>25
専守防衛自体は武力攻撃事態法で既に軟化してる。現に武力攻撃予測事態の段階で先制的自衛権を行使して弾道ミサイルの迎撃準備が出来る(つまり攻撃に対処出来る)。
これに敵基地攻撃が認められれば近い将来専守防衛は形骸化するよ。
これはきみの望み通りだわ。もうべき論の話じゃない

31 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁止です：2014/05/16(金) 03:31:11.12 ID:EbrfTjCcs

>>25
指摘事項が多いからわけてレスしたわ
ごっちゃに反論されると困るしね
すまんな

32 ：番組の途中ですがステマブログへの転さいきんしです：2014/05/16(金) 03:49:23.87 ID:KKay5prrs

これ現代日本の状況なんだぜ？恐ろしいわ
http://i.imgur.com/Rg10fe8.jpg

33 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 04:05:16.87 ID:/r5JJjbe0

どういった具体例が想定されるのか説明され、報道もされてるんだが、ちゃんと見てる？
政府の判断ミスで先制攻撃って、被害発生後の他国の要請＋閣議決定の手順踏んだ上でのミスってどんな状況？
恒常的な平和貢献って、そんな話にいつなった？　緊急事態の話でしょ、コレ
掃海任務に関しても今回の改正に含まれてるんだが、ちゃんと報道見てる？
撃たれた後反撃出来るようになって、何か困るか？

34 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きんしです：2014/05/16(金) 04:15:51.31 ID:A6GIPwy50

海外派遣された自衛隊が味方の軍が攻撃されてるのに反撃できない話とかどっかでよんだなあ
そこらへん自衛隊がちゃんと動けるようにするのは必要なことなんだろうが
でも年寄りの政治家連中とか絶対戦争とか他人事だろうとも思っちゃうわ

35 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁しです：2014/05/16(金) 05:33:34.10 ID:/r5JJjbe0

とりあえず目の前の脅威に対応できるようにしないと

36 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2014/05/16(金) 06:51:30.73 ID:JevgMQQFs

たかが総理が解釈改憲できるというのを知らしめたな

37 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2014/05/16(金) 07:12:47.06 ID:EbrfTjCcs

安全保障の法的基盤の再構築に関する報告会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou2/

報告書はここでみれます
具体例全部載ってるとこはどこだろう

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2014/05/16(金) 07:20:36.18 ID:EbrfTjCcs

5月15日記者会見全文
http://lite.blogos.com/article/86469/

39 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2014/05/16(金) 09:52:30.71 ID:BasYRRP/0

いつか来た道

40 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2014/05/16(金) 13:02:11.78 ID:8EQpCu0E0

こうやって官僚の裁量幅がドンドン拡大される
民主主義（）

41 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2014/05/16(金) 15:28:08.03 ID:n7ZUYtAz0

安倍政権後の次の政権が集団的自衛権の行使を再び禁止する場合、国民投票が必要になるのかな
それとも、また「解釈変更」すればいいの？

42 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2014/05/16(金) 16:13:42.01 ID:kCGgsLq2s

>>41
解釈変更でいいんじゃない
どちらにしろ国際紛争に参加してまた痛い目を見ないことには
一度拡充した国権を制限するなんて真似はしないだろうね
権力側からしたらそれが国家主義政権だろうが共産主義政権だろうが
バンバン海外派兵できる方が都合がいい

43 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2014/05/16(金) 17:19:04.90 ID:QKNWRb7yO

社説：集団的自衛権　日本存立へ行使「限定容認」せよ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140515-OYT1T50136.html

社説：集団的自衛権　根拠なき憲法の破壊だ
http://mainichi.jp/opinion/news/20140516k0000m070145000c.html

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 18:18:29.39 ID:/r5JJjbe0

また　って紛争に参加した事あったっけ？
参加しないで痛い目を見た事ならあったが

45 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2014/05/16(金) 19:13:26.48 ID:EbrfTjCcs

>>33
具体例に関して見解を統一したいんだが
君が言ってるのは報告書に記載されているもののうち4原則以外に新しく記載された内容ってことでいいの？

あと、他国の要請は条件に含まれてたけど閣議決定は事後でもいいからその前提で論じるのは間違ってるよ

あと「恒常的な平和貢献」なんて俺書いてないよ

それと報告書に新たに記載されている掃海の条件とペルシャ湾の掃海派遣は条件が異なるよ

あと、懇談会の報告書段階だからまだ改正とかいう段階じゃないよ

撃たれた後反撃出来るようになって、ってそれ個別的自衛権じゃん。ごっちゃになってるよ

46 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2014/05/16(金) 19:38:56.79 ID:EbrfTjCcs

今回の法解釈は、前提が米軍の護衛だとか危険な任務とされてきた状況を想定してるわけで、自衛権を行使する目的が日本国民の保護から同盟国との良好な関係の維持にすり替わっている点が問題だよ。
また、他国からの明示的な要請があれば事案が起きた場所に関わらず「我が

47 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載禁止です：2014/05/16(金) 19:40:14.68 ID:EbrfTjCcs

「我が国への深刻な影響がおよびうる」か官邸が判断すれば先制的自衛権を行使できてしまうよ。専守防衛は形骸化して戦争に巻き込まれるリスクが増えるよ

48 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2014/05/16(金) 20:17:52.60 ID:/r5JJjbe0

>>ID:EbrfTjCcs
具体的じゃない！拡大解釈の危険性が！
って言うから報道されてる通りの内容ならそんな危険性無くね？
って言ってるワケで、一々レスの端々突っつかれても困るよ
発表・報道を見てまだ危険だ危険だと考える人であれば、
ああ、違う思考回路の人だなと思う他ないので、もう何も言わないよ

恒常的ってのは見間違えただけだった　ごめんね
自衛権の話はハナから別の話としてしてる

>>47
現行解釈のままじゃ自国の防衛もままならないし、
交戦を封じられた前線の自衛官、海保の人達が可哀想
「攻撃可能」にする事のリスクなら喜んで受け入れる

49 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁しです：2014/05/16(金) 20:48:33.57 ID:EbrfTjCcs

>>48
他国の要請で先制的自衛権行使出来るってのは自衛権の拡大解釈に他ならないよ
集団的自衛権を行使して先制攻撃した場合、反撃食らったら日本は連鎖的に戦争に巻き込まれる不測の事態に陥る懸念があるよ

あと現行解釈でも国の防衛はできるから問題ないよ可哀想とかいってるけど専守防衛は元々そういうものだよ

50 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2014/05/16(金) 22:56:01.81 ID:/r5JJjbe0

先制攻撃する事が前提になってちゃ話が噛み合わないのは当然

51 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きんしです：2014/05/16(金) 23:16:17.60 ID:JevgMQQFs

>>42
痛い目見るのが国民になるのは嫌なんですがそこらへんは大丈夫なん？

52 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2014/05/16(金) 23:25:36.35 ID:rCMD2ba2s

>>51
大丈夫じゃないけどもう止まらない
凋落する国が強い政治を求めて
国家主義や統制主義に走るのは歴史の流れでもある
俺はそれなりに人生を楽しんだしもう先は諦めたよ
これから悲しいものをたくさん目にする時代になるかもしれないね

53 ：番組の途中ですがまとめブログへの転さいきんしです：2014/05/17(土) 06:45:46.57 ID:dmOl2K8ts

>>50
可能性の問題だよ

54 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2014/05/17(土) 16:28:19.89 ID:rlgM6w430

>>52
俺はまだ若いんだぞ
やめろよ

55 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2014/05/17(土) 16:55:21.29 ID:VjFQ/Qq2s

>>52
他の国は9条なんてないし集団的自衛権認めてるとこほとんどなわけで世界中凋落とか世界やばい

だからって欧米のやり方がいいとは言わんが

56 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2014/05/17(土) 20:46:53.67 ID:dcHpPNePs

>>55
まさに世界中凋落してるんじゃないか
世界経済の後退のせいで今の荒んだ世相があるんだと思うぞ
中国も経済が好調なら尖閣にちょっかいを出したりしないよ
厄介な国内問題の処方箋として対外の方向に国民の目を逸らそうとしている
そして日本の側の事情も似たようなものだ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2014/05/17(土) 21:48:27.35 ID:tl6Gql8y0

>>55
右翼政党が各国で勢力を伸ばしてるらしいし
あながち間違いで無いかもしれん

58 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きんしです：2014/05/17(土) 23:35:21.79 ID:r84LR94rs

第二次大戦の時もこれからは全体主義の時代だみたいな空気あったんだろうか

59 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2014/05/18(日) 04:24:11.45 ID:s6z86hzXs

>>58
「バスに乗り遅れるな」だな

60 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2014/05/18(日) 15:22:48.82 ID:cMMCuxb20

いつか来た道　だな

61 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2014/05/19(月) 05:48:25.81 ID:2BTuZkU3O

蛮族に銃なんか持たせるなんて安部ちゃんは命が惜しくないのか？

62 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2014/05/19(月) 09:06:51.87 ID:YmcOrWxZs

右翼思想が悪いものだと思ってるお前らが時代遅れなんじゃね？
何事も行き過ぎれば毒だが、それぞれの時代に求められる思想は色々だし

63 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2014/05/19(月) 09:19:29.23 ID:aKToGwPNs

思想はともかく、世界が平和であること切に願うよ

64 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2014/05/19(月) 14:06:18.38 ID:Yl/zzdO70

>>63　に同意

65 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2014/05/19(月) 21:52:21.15 ID:YNKSsx8Rs

右か左しか許されない社会は大変ですなぁ

66 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2014/05/19(月) 22:04:11.59 ID:nzr0q/aOs

>>62
本当の右翼思想なら評価するよ
保守思想に見せかけて、新自由主義で国体をめちゃくちゃにしたり、原発で国土を汚染したり、TPPや移民を入れて外患誘致する悪いものたちが嫌いなだけ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2014/05/20(火) 01:13:57.95 ID:jJYKkPjy0

政治的思想にしてもいかなる信条にしても、非民主的なものや暴力や差別を振りかざすものを認められるかね？
口に出すのも躊躇われるような言葉で他国を貶めることをなぜ愛国心の表現と言い切れるのかね？

68 ：番組の途中ですがステマブログへの転載禁しです：2014/05/20(火) 10:38:23.20 ID:HP4puZLxs

>>66
新自由主義を敵視してるところですでにもう化石の思考だとおもうんだけど

69 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2014/05/20(火) 10:44:22.18 ID:St58mnBBs

>>68
それこそそれぞれの考え方だから。その言い方じゃ考えを批判するんでなく人格批判になってるよ

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2014/05/20(火) 12:33:01.60 ID:HP4puZLxs

>>69
批判したい部分がそこなんだからそこは仕方ねし

71 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2014/05/20(火) 21:24:00.98 ID:H/fmg95MO

ここに注目！「集団的自衛権・与党協議始まる」
2014年05月20日
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/188308.html

時論公論「集団的自衛権　懇談会報告書の意味」
2014年05月16日
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/188015.html

72 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2014/05/20(火) 21:46:59.93 ID:GHivKnqms

>>70
化石の思想ってのが批判にすらなってないってこと