特定秘密保護法案参院委員会強行可決、本会議へ [12/05]

1 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/12/05(木) 16:53:10.06 ID:XS177ht50

秘密保護法案、参院委で強行可決　参院本会議へ
2013年12月5日16時18分

http://www.asahi.com/articles/TKY201312050165.html

21 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/12/06(金) 19:24:54.51 ID:toFGuxNZ0

政府の発表は、もう何もかも信じられるものは無くなるだろう

22 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/12/06(金) 20:19:39.48 ID:SI1Bzel20

それ何て大本営発表

23 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきん止です：2013/12/06(金) 23:04:29.59 ID:06gCoyQU0

だからさ、この板で騒いだって何の意味も無いでしょうに
いい加減暴れるのやめなよ

24 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2013/12/06(金) 23:13:40.65 ID:06gCoyQU0

野党と協議し、修正案を受け入れ、第三者機関の設立も決まった
機密は五年ごとに審査され、必要がなくなれば途中公開も可能
対象は公務員のみで、一般国民は処罰されず
メディア、もしくはそれに準じるものが不正な手段で情報を得た場合のみ処罰される

で、野党のやってる事はと言えば、国会で絶叫したり恫喝したりするだけで、
修正協議もせず、対案も出さず、議事進行を妨害して期間内成立を防ごうとするのみ
ああ、第三者機関に民間人入れろだって？ 機密漏らす気マンマンですか…
機関職員の病歴を調査する事にも反対してましたよね…

25 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/12/07(土) 02:48:19.84 ID:ANsPz++/0

日本の政治で一番憂慮すべきは議員の頭の悪さだな
良く官僚とか政府のせいにするけど
法律もろくに作れない大量の無能議員が国会ででかい顔してるから
実質官僚が国を動かしてるわけで

26 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2013/12/07(土) 06:52:17.79 ID:PnThtEQW0

>>21
これは秘密ですってのは公表しなきゃならんのじゃないの

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2013/12/07(土) 06:57:28.06 ID:zcraxynJ0

>>23
別に暴れてないだろ
ていうかここの趣旨はニュースを語ることであるんだが？

28 ：番組の途中ですがステマサイトへの転さいきんしです：2013/12/07(土) 07:00:15.06 ID:NF2MsdL+s

>>24
対案なら民主党が出してる
そもそもこれの問題は何年もかけて議論、修正すべき法案をたった一月の間で強引に可決させようとしている自民党の姿勢だろ
第三者機関に民間人をいれたら機密が漏れるってのもわけがわからんぞ

29 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 07:20:45.23 ID:U0UnxPwI0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

30 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2013/12/07(土) 07:33:18.59 ID:Zvolm6P20

自民党の姿勢もなにも
政府立法の存在を無条件に許してる限り議員立法なんて存在しないも同然じゃないのか

31 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 09:31:11.84 ID:8cdnD8FZ0

票が決する民主主義は数が全て
議論も話し合いも数集めの手段の一つであって
それ自体が目的ではない

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2013/12/07(土) 10:26:53.79 ID:yZqDcycGs

>>31
数の暴力は民主主義じゃねーよ
少数派を抑圧する理由にならないんだが

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさいきん止です：2013/12/07(土) 10:27:43.76 ID:OS1s7gqf0

成立後にしかるべき機関をつくるし誰呼ぶかはこっちで考えとくから
その他の曖昧な表現部分はその後詰めて行きます検討に入りますじゃなくてさあ
決めてから法案にきっちり書いてしてくれりゃ文句でないのに

34 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2013/12/07(土) 11:13:35.40 ID:K0O6YAcl0

ここまで酷いのはちょっとないな　今後日本がどうなっちゃうのか知らないけど
歴史的な悪法と長く記憶されることになるだろうよ

35 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 11:16:49.12 ID:U0UnxPwI0

今なら法案可決し放題やね

36 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2013/12/07(土) 11:32:05.17 ID:4tUrE4E70

自民に投票した奴ら
自民が勝つと思って投票すら行かなかった奴ら

責任とってね

37 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2013/12/07(土) 11:44:20.43 ID:oFjoRO3l0

まあこういうものはゆっくり効く
いつの選挙で勝った政党が暴走するかはまだ判らん
暴走しやすい小選挙区制だし自民党がそのとき政権にいるとは限らんしな
まあでも一部のセコイ議員はちゃっかり自民党から乗り換えてるかもしれんが

38 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 12:05:34.34 ID:kDviRJaUs

>>36
共産党に居れました(´・ω・｀)

39 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2013/12/07(土) 12:06:24.14 ID:kDviRJaUs

これはTPPに向けた立法だよ(´・ω・｀)

40 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/12/07(土) 12:49:21.45 ID:NhrZlQF40

毎度毎度「曖昧にしないと抜け道がー」って壊れたレコードみたいに喚くアホのせいで
ゴミ法しか存在しない日本の立法はどうにかならんものかねぇ

41 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 13:11:17.35 ID:g4I3ky340

>>24
への反論が「もっと時間かけろ！」という意味のないものしか返ってこないのがお粗末

>>33
各省庁から集める事に決まったじゃん

42 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁止です：2013/12/07(土) 13:44:01.73 ID:3+bItsgf0

与党の答弁の稚拙さには笑うしかない
言ってることは二転三転、挙句の果てに「(法案が可決してから)より良くなるようように努力します」の一点張り
更に反対意見がまだまだある中で「議論は尽くした」「理解は得られた」
小学生でももっとまともな発言するわ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転さいきんしです：2013/12/07(土) 13:58:42.37 ID:oFjoRO3l0

第三者機関の設置が無いからな
政府が何でも決めることができる

44 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2013/12/07(土) 14:28:41.64 ID:nMGdtuRI0

>>42
自民はいつも中身は後でどうにでもなるからガワだけ作っちまえみたいな考えだから

45 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁止です：2013/12/07(土) 14:39:28.50 ID:oFjoRO3l0

結局官僚とその組織が暴走する
法案を通した議員たちにすらその予測はつかないだろう

46 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/12/07(土) 14:58:14.59 ID:U0UnxPwI0

もう後の祭り、って訳だ

47 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きんしです：2013/12/07(土) 16:57:01.56 ID:g4I3ky340

第三者機関の設置も決まった
暴言はまだしも、嘘はいかんよ

48 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/12/07(土) 19:22:09.10 ID:eb4mifRk0

自民党叩かれてるけど
野党が政権運営するとなっても似たような問題にぶち当たって
野党の場合は内部から崩壊する事になるんじゃないのか

49 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/12/07(土) 19:45:33.23 ID:7pvXdPb8s

こんな無茶苦茶な法案の通し方は鳩ぽっぽですらしないよ

50 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きんしです：2013/12/07(土) 20:01:08.76 ID:24RG9ube0

でも鳩ぽっぽがまともな法案の通し方しても
絶対反対を掲げてデモしたり騒ぐ人は出てくるわけで

51 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/12/07(土) 20:31:40.84 ID:dt+jSICr0

中身もやり方も全て悪いから叩かれて当然
考えなしのマンセーしてる連中の方がむしろ不気味

52 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/12/07(土) 20:39:12.35 ID:r+pIONaq1

叩かれて当然ではあっても
他に政権運営できる政党がないんだから
自民党が政権持ってるのは当然の成り行きだよね

53 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁止です：2013/12/07(土) 20:43:33.23 ID:36ZvILEjs

>>52
他に政権を運営できる政党が居ないという根拠は？
そんな理由で一党独裁が許されることはない

54 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きん止です：2013/12/07(土) 21:02:33.79 ID:lp8+ds7F0

>>52
与党自民党以上に支持率が高くて政権持っても分裂しない政党なんて今はまだ存在しないでしょ
支持率で自民党に次いでいた民主党ですら反自民で支持を集めてただけで
政権持って現実の問題に対処し始めたとたん第二自民党のような反応をされて支持が分裂したし
自民党をマンセーしてるんじゃなくて結果的に自民党が政権持つのは当然の成り行きだよねって話

55 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/12/07(土) 21:05:21.23 ID:khtPF5xV0

>>53
安価ミス>>54

56 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてん載きんしです：2013/12/07(土) 21:17:25.87 ID:zcraxynJ0

>>54
なんで他の政党が政権を運営できないのかということを聞いている

57 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 21:57:50.71 ID:lp8+ds7F0

>>56
今の野党は支持層的に政権にたどり着けるほどの支持率がないか
政権運営を始めると分裂または支持率が下がるような政党だからでしょ

58 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてん載きんしです：2013/12/07(土) 22:14:38.68 ID:rhr9TOOs0

http://www.asahi.com/articles/TKY201312060099.html
閣議で、特定秘密文書廃棄について
秘密の保全上やむを得ない場合は政令などで
保存期間前の廃棄を定めることは否定されない。らしいが
こういう閣議決定ってこれから法律に書き加えられることになるのか

59 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転さいきんしです：2013/12/07(土) 22:28:35.39 ID:Q4H86CQqs

>>52
いやあや何で出来ないって断定してるのさ
仮にそうだとしたって何やっても許されるっておかしいだろ

60 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2013/12/07(土) 22:32:57.06 ID:zcraxynJ0

>>57
政権を取ると分裂するという根拠は？
自民党も支持率は下がっているが？

61 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/12/07(土) 22:52:55.39 ID:UKQxiB4Hs

ナチスの手口ってレベルじゃねーな
次は国会に火を放って共産党員のせいにでもするのか？

62 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/12/07(土) 22:56:11.82 ID:Yio1BXYys

これは阿部さん失脚なさると思うんだけど
アメリカにそんなに強く言われたんですか…

63 ：番組の途中ですがアフィブログへの転さいきんしです：2013/12/07(土) 23:33:37.12 ID:c0STv08g0

通し方が強引すぎたのがマズいな
デリケートな法案だったのに余計世論の印象が悪くなった

64 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転さいきんしです：2013/12/07(土) 23:46:33.45 ID:oFjoRO3l0

>>47
政府が人選するのだから第三者機関ではない
このようなものは最高裁並みのものが必要

65 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 00:12:05.67 ID:YtVg3Mp80

>>60
政権とっても分裂しないような形で支持率上げられるならそれはそれでいいんじゃない
前回反自民党で支持を集めて分裂した民主党を前例に書いただけだけど

66 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 00:25:11.98 ID:0rxY7Fves

>>47
総理自体が第三者なんじゃなかったっけ？その前は総理に助言とか言ってたけど

67 ：番組の途中ですがステマブログへの転さいきんしです：2013/12/08(日) 01:03:07.29 ID:INmPkBad0

とっくに修正されて解決した話を知らないフリして延々罵倒
2chじゃないんだからいいかげんにしとけよと

68 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 01:04:40.47 ID:INmPkBad0

>>64
警視庁や防衛庁が信用出来ないのなら日本に住むべきではない

69 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁止です：2013/12/08(日) 01:20:44.02 ID:0rxY7Fves

>>68
例えば警察の腐敗を指摘しても日本出て行けと言われるのか？いいなりでなきゃ国民じゃないとかどこの独裁者の恐怖政治だよw

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 01:29:04.10 ID:INmPkBad0

警察や自衛隊の言う事を守れない人は、普通、犯罪者と呼ばれます

71 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 01:35:35.91 ID:H28lTt+j0

うん確かにそうだ
警察に自白強要されてうその自供した人達も犯罪者と呼ばれた

72 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 01:40:22.32 ID:INmPkBad0

まるで関係ない話持ちだして脱線しないようにね
警察を信用しないのは個人の勝手だけど
日本に住んでる以上法律には従わないとね
悪法だと思うなら、法改正を実現してくれそうな政党を次の選挙で勝たせればいい
ああ、改正するまでもなく、政権取ったら機密指定解除できるから
今後はますます選挙で変な党に投票できなくなるよ

73 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 01:40:48.22 ID:9FZfX544s

>>70
違います、普通、まともな国では法を守れない人が犯罪者です
警察自衛隊が法律だとミスリードしてはいけません

行政も法律に縛られています
違反する場合は裁かれます
国民はそれを訴える正当な権利を持っています

きちんと物事を理解してから議論しましょう

74 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2013/12/08(日) 01:53:44.86 ID:INmPkBad0

警察は法によって番人たる権限を与えられています
法の番人の言う事を聞かない人は普通、犯罪者と呼ばれます

スピード違反をでっちあげてた悪徳警官がいたように、組織の末端にはクズもいるだろうが
国家機密を預かる組織に省庁を代表して出向する人間を信用できないと言うのなら
犯罪者を取り締まる人や、国防を預かる人達の代表を信じられないと言うのなら
誰を信じて第三者機関を任せるつもり？

75 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/12/08(日) 02:37:19.64 ID:JBLcK3ZH0

信用するしないじゃなくて役割分担でしょ
行政は行政の仕事
政治家は政治家の仕事
警察も防衛省もそれぞれの仕事をする
第三者機関は第三者機関としてチェックする仕事をする
だけの話では

76 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きんしです：2013/12/08(日) 02:40:28.88 ID:INmPkBad0

＞誰を信じて第三者機関を任せるつもり？

77 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 02:51:05.55 ID:OvXUn3vG0

壊れたスピーカーに対してマジレスしても無駄だよNGに放り込んどけ

78 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/12/08(日) 03:00:51.08 ID:0rxY7Fves

>>74
その法の番人も法に基づいて逮捕やら取り調べしなきゃならんのだがね

79 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁止です：2013/12/08(日) 03:06:30.38 ID:NWKHdb7K1

INmPkBad0が指摘してるのは重要な問題だと思うけどな
第三者機関が情報を漏らさない仕組みは必要ってことでしょ
とはいえ情報公開権限の行使とは別で
勝手に漏らした場合への罰則付けてでも第三者機関の必要性はあるよ

80 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 05:06:34.30 ID:xDGAl4o00

似たような組織として、情報公開・個人情報保護審査会というものがあるけど
この組織は政府の提出した人事案を国会の同意を経て首相が任命するという形をとっているね
このように、第三者委員会と呼ばれる組織における人事の多くは国会同意人事だ
安倍さんが言っていた情報保全監視委員会もこれを踏襲するのかな？

しかし、主権者たる国民の権利を奪って、文句があるなら出て行けというのはひどい話だ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です：2013/12/08(日) 07:29:42.35 ID:L5V+QKW40

>>67
修正されて解決した
その根拠は？

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転さいきんしです：2013/12/08(日) 13:43:29.80 ID:INmPkBad0

ニュース見ろよ

83 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁しです：2013/12/08(日) 14:52:44.16 ID:pSJbg82w0

>>74
警察は怪しいやつを捕まえるだけで
本当に法を犯したかどうかを判断するわけじゃ無いよ

84 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 14:55:10.63 ID:47ONk+Bks

>>82
ニュースのキャプでもいいからソースはよ

85 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/12/08(日) 18:46:10.16 ID:INmPkBad0

第三者機関設立の話くらいどこ見ても出てるだろ…

86 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 19:07:48.30 ID:aymffDEJs

国家と個人を天秤に掛けたとき、いったいどちらが大切なのか・・・
それが問題だ

87 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/12/08(日) 19:17:00.57 ID:eYSlHItE0

>>74
法の番人は裁判所な

＞法の番人の言う事を聞かない人は普通、犯罪者と呼ばれます
全くその通り
違憲判決出たんだから一票の格差を是正して選挙やり直すべきだよね
違憲状態で国会運営するなんて犯罪者だね

88 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてん載きんしです：2013/12/08(日) 19:42:27.96 ID:L5V+QKW40

>>85
その第三者機関も身内ばっかで固めて全然第三者ではないのですが…

89 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 19:44:56.38 ID:INmPkBad0

>>88
>>74へループ

>>87
えらい話が飛んだね
飛んだ先の話も間違ってるからニュース読みなおして来てね

90 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載きん止です：2013/12/08(日) 19:55:44.63 ID:0z3CER0L0

いつもの連投君

91 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2013/12/08(日) 20:03:57.02 ID:0rxY7Fves

だろうね。全然話聞く気がないし

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2013/12/08(日) 20:10:37.04 ID:YsO/l+vz0

何で日本の左翼はこんなのばっかなんじゃ・・・

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2013/12/08(日) 20:12:11.27 ID:INmPkBad0

反論できなくなると個人攻撃といういつものパターン

反対派の人達は、第三者機関をどうすれば満足なんだろうか

94 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁止です：2013/12/08(日) 20:14:17.86 ID:OvXUn3vG0

怒りの個人攻撃認定するといういつものパターン

95 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきん止です：2013/12/08(日) 20:23:39.57 ID:L5V+QKW40

>>89
なぜループするの？
飛躍しすぎじゃない？

96 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/12/08(日) 20:26:12.63 ID:aWgi/zVgs

>>93
ならまずはまともな第三者機関つくってからだよな
そうまともな

97 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きん止です：2013/12/09(月) 00:15:10.33 ID:9+7Dbxz10

>>92
「日本の」の部分が当てはまらないからじゃないかな…
本当に国の先行きを心配しての行動であれば
現実に向き合って問題点を煮詰める事が可能なはずだし…
「許せん！　次の選挙で落とす！」という方向にも進めるはず…

98 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/12/10(火) 01:19:44.38 ID:i5gCw3Jd0

あまりに強引だし急ぎすぎだね
後ろ暗いところでもあるんだろう
それにしても野党が余りにも無力すぎる
これでは安倍が思い上がるのも無理はない