オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上

1 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 01:18:28.79 ID:f7QsfAiG0

防衛省は、米軍が運用している垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを、
早ければ平成２７年度から自衛隊に導入する方針を固めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

9 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/08/21(水) 11:31:14.90 ID:93B9AWfj0

オスプレイというのは高い輸送ヘリだ
ちょっと高速で、ちょっと航続距離が長い
しかしそのくらいでは、日本にとっての使い道はあまり無い

10 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2013/08/21(水) 11:57:21.31 ID:XzS3Sin40

>>9
航続距離がちょっと伸びたおかげでグアムから沖縄や南西諸島に直接展開出来るようになった。展開スピードは段違いになったぞ
これは

11 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載禁しです：2013/08/21(水) 12:10:36.61 ID:Qc4dyzug0

自衛隊のオスプレイ飛行訓練は東京の上空で頼むわ
霞ヶ関に丁度いいサイズのヘリポートもあるしな＾＾

12 ：番組の途中ですがまとめブログへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 12:19:38.53 ID:93B9AWfj0

>>10
通常ではそこまでの航続距離は無い
そのような長距離移動では
こういうタンクを機内に積む
ttp://www.robbietanks.com/images/stories/pdfs/aircraft/V-22%20MATS.pdf

展開と言っても、出先にちゃんとした基地を用意できる米軍だから可能なことで、
自衛隊に使える機能では無い

13 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載きんしです：2013/08/21(水) 13:47:41.43 ID:oR6nCrCt0

ヘリコプターに乗ってみたい

14 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/08/21(水) 13:54:19.25 ID:fjTk7jmS0

怖いぞけっこう

15 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 13:54:51.21 ID:QNBDQJ2j0

オスプレイに試乗させてくれ

16 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/21(水) 13:56:36.61 ID:IQ10d8GVs

ゴマスリだなぁ
用途はあると思うが、もうちょっと安定してからでも遅くない
それまでつなぎで新明和の飛行艇買ってやれよ

17 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/21(水) 13:58:00.95 ID:Qc4dyzug0

沖縄では飛ばしてるし大丈夫だろ
どんどん導入しよう

18 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさいきんしです：2013/08/21(水) 14:29:06.39 ID:e/1lNICY0

オスプレイマジで五月蠅いぞ
おまえら覚悟しとけ

19 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 14:46:13.17 ID:CBnuMGYP0

オスプレイのプラモ欲しくなってきた

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2013/08/21(水) 15:46:19.47 ID:zLLHKVoy0

>>16
US-2とでは用途が違うでしょ
こっちは直接陸地に降りれるわけだし
Osprey's Land Aboard Japanese Ships During Dawn Blitz 2013
http://www.youtube.com/watch?v=TRTVR3mjJQ8
海自の艦で運用出来るんだから

21 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載禁止です：2013/08/21(水) 16:24:12.98 ID:93B9AWfj0

船に乗せるのなら普通のヘリでも構わない
っていうか安い機材の方が沢山買えて良い

22 ：番組の途中ですがステマサイトへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 16:43:38.42 ID:fyFWPqLc0

輸送してる暇があったらかっこいい戦闘機作れよ

23 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きんしです：2013/08/21(水) 21:54:54.95 ID:mlcPDZ9Vs

こんな欠陥機導入する意味ないでしょ
航続距離はものすごく長いらしいが
日本は外征しないんだから国内であまり使い道がないんじゃ

24 ：番組の途中ですがステマサイトへの転さいきんしです：2013/08/21(水) 22:06:29.95 ID:U333Wgm90

押忍！

25 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2013/08/21(水) 22:13:17.37 ID:2NuL7ftvs

島多いんだしちょうどいいんじゃね?
それにVOTL機なんだし

26 ：番組の途中ですがステマサイトへの転載きん止です：2013/08/22(木) 01:17:53.97 ID:DuWwAxNN0

国内だけでも、例えば那覇−尖閣、福岡−千歳など、けっこう飛ばなきゃならんのだが…

27 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさい禁止です：2013/08/22(木) 01:28:28.80 ID:5ULdPQ7Q0

>>26
尖閣のようなところは普通のヘリで良い

福岡-千歳ならオスプレイでも届かない
フェリーならできるがね

V-22 はちょっと中途半端なんだよ

28 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁しです：2013/08/22(木) 01:34:40.83 ID:DuWwAxNN0

任務の性質上、那覇−尖閣は戦闘飛行だが、福岡−千歳はフェリーじゃね？

29 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/08/22(木) 01:40:25.42 ID:5ULdPQ7Q0

フェリーをやるくらいなら安いのを二倍買ったほうが良くないか？

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてん載きんしです：2013/08/22(木) 09:33:53.65 ID:9.UH.bNz0

フェリーは陸事が前に北海道からの輸送訓練で使ってたよね
やっぱ大量に輸送したい場合は船だよ
航空機で戦車を運ぶわけにはいかんからね

31 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2013/08/22(木) 10:43:36.43 ID:k487vS..0

八重山諸島奪還作戦の場合、なんていう人もいるが

32 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁しです：2013/08/22(木) 10:56:41.65 ID:hlbDC0Hm0

>>31
強襲揚陸でもやるつもりかよ

33 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転さいきんしです：2013/08/22(木) 11:12:38.31 ID:eYuE8Xez0

戦闘では役に立たんだろう
自衛隊運営の一般向け旅客サービスやってくれ
乗りに行くから

34 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/08/22(木) 11:46:56.22 ID:9.UH.bNz0

>>33
んな無茶苦茶な…
戦闘で役に立たないものを米軍が使うわけ無いじゃない
ドーンブリッツ演習でも使ってるってことは自衛隊にも便利ってことさ

35 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/22(木) 12:28:07.70 ID:JFDjWsqC0

そりゃ輸送機を役立てることは可能さ
しかし輸送機は他にもある

36 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2013/08/22(木) 12:45:04.90 ID:744cyAG60

スペースも取らず垂直離着陸できる長距離輸送機ってところに価値があるんだ
http://i.gzn.jp/img/2012/08/24/osprey-movies/Snap1.png





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37 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2013/08/22(木) 12:48:15.33 ID:gzJdz/ZG0

飛行訓練は東京でな
最も落ちるのが練度の低いパイロットの離着陸だけど、国防のための犠牲は仕方ないよね＾＾
一極集中なんだから、ババだけ地方に押し付けるんじゃねぇぞ

38 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2013/08/22(木) 13:09:15.79 ID:JFDjWsqC0

>>36
島奪還の時は長距離飛行しないからオスプレイじゃ無くても良いんだよ

39 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2013/08/22(木) 13:55:56.58 ID:4HarH12A0

導入する理由？
かっこいいからだろ！

40 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/22(木) 19:51:46.12 ID:riidL1ICs

オスプレイかっこいいか？
戦闘ヘリのフォルムのほうがシャープでいいだろ

41 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きん止です：2013/08/22(木) 20:33:59.31 ID:eYuE8Xez0

まあそのうち戦闘ヘリの改良が進んでオスプレイに勝ると思うね
必要があればだが

42 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 07:19:21.64 ID:K40eVp7G0

戦闘ヘリはもう駄目かもしれない
対空兵器に対して脆弱すぎる
その脆弱性を何とかする方法が見つかってない
ヘタをすると戦闘ヘリというカテゴリが無くなりそうだ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/08/23(金) 07:36:52.61 ID:j8m8Fn4q0

なんか戦車いらないみたいな話だけど

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/08/23(金) 08:46:36.54 ID:g6rdKrWu0

>>43
むしろそれとは逆

45 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 11:20:07.87 ID:vMAu8u5hs

>>43
戦車は関係ないだろいい加減にしろ！

46 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/08/23(金) 12:33:44.36 ID:7nPokniD0

操縦シビアそうだから、丸めたくっそデカイパラシュートを眼前にぶち込んで開けば落とせそう
１発５万くらいで５０億＋数十人の命か
経済的だな

47 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 12:39:10.12 ID:vMAu8u5hs

>>46
優秀な自衛隊ならなんとか運用できると思うが
用途に比べて費用とリスクが釣り合ってないんじゃないかと
アメリカのご機嫌とりじゃなかったら買わないよね

48 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2013/08/23(金) 15:41:49.37 ID:s.63cig70

>>45
対抗兵器に対して脆弱という点では同じやないか
つまり何が言いたいかというと
>>42の論理は適切ではないということや

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 16:26:09.81 ID:g6rdKrWu0

戦車は脆弱では無くなった
対抗手段があったからだ

ヘリにはまだ防衛手段が見つかってない

50 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 16:50:00.83 ID:s.63cig70

マジレスすると防衛手段があろうがなかろうが、代替手段が確保できなければ廃れる事はないよ。戦車でも攻撃ヘリでも一緒のこと
攻撃ヘリの他に高速で機動できて対戦車戦闘もこなせて維持管理含めて安価な兵器が他にありますか？という話だ

51 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/08/23(金) 17:08:02.25 ID:g6rdKrWu0

代替手段があるから攻撃ヘリの価値が低下している
攻撃ヘリというのは戦車や歩兵を相手にする兵器
なにも空を飛ばなくちゃならないという制限は無い
今現在は攻撃ヘリは高価なわりに役割が狭い兵器になっている

輸送ヘリなら他に代替手段が無いので、
今後も重要な兵器であり続けるだろうし、輸送ヘリにも簡単な機銃等は付くだろうが、
攻撃に特化したヘリに未来があるかどうかはまだ疑問な状態

52 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/23(金) 19:13:38.65 ID:bJ7nSj/Zs

>>7
災害救助には最適だと思うんだよなぁ

53 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 23:59:32.62 ID:K40eVp7G0

災害救助ならチヌークでいいんじゃない？
自衛隊の基地は意外とあちこちにあるし、本土なら十分だよ
離島となるとオスプレイじゃ航続距離が足らないし

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2013/08/24(土) 01:56:29.95 ID:O.5qNSpU0

>>51
輸送ヘリの護衛も攻撃ヘリの仕事なんだが…流石に任務の幅広さを考えると代替はないだろ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です：2013/08/24(土) 02:30:29.34 ID:WmGFDH9t0

攻撃ヘリで輸送ヘリを護衛することはできない

56 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 10:05:20.70 ID:0Dymi1kO0

>>53
え？オスプレイって沖縄から台湾に行けるくらい航続距離長いでしょ？
それに現行のヘリよりスピードが速いし
島だらけで広い日本には良い装備だよ

57 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 10:09:25.90 ID:U6Taf40n0

>>55
いやいやいや、ベトナム戦争以降攻撃ヘリおよびガンシップが輸送ヘリを護衛していく方式が採用されてたやないですか。
輸送ヘリやオスプレイ、攻撃ヘリの類も航空優勢がある時に使うわけだからそこまで対抗手段を恐れるものではない

58 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 14:47:34.37 ID:WmGFDH9t0

ベトナム戦争の話は古いし新しい
あの頃からヘリは損耗率の高い機材だった
攻撃ヘリの登場で少しはましになったが、今その優位も怪しくなってきている
攻撃ヘリへの対抗手段は主に地上にあるので、航空優勢であってもあまり関係が無い
もう輸送ヘリがあまり前へ出ることは無くなったし、攻撃ヘリによる護衛も意味があるかどうか判らない

59 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/08/24(土) 14:48:25.82 ID:WmGFDH9t0

>>56
台湾に行くことはできるが、帰ってこれない

60 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 19:43:21.25 ID:LP7K5vn6s

スレとは関係ないがフジの自衛隊特集面白い

61 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 19:45:35.17 ID:vz3BdzKQ0

結構基本的な紹介な

62 ：堅揚げメンソール：2013/08/25(日) 09:08:51.53 ID:iznWNw6R0

震災みたいな非常時は一度に多くの怪我人を運んだりビッグ救急ヘリみたいなこともできるんだゾ

63 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/08/25(日) 12:45:56.54 ID:UyzUtD6D0

オスプレイなんてさっさと民間にスピンオフしろよマジで景気良くなるぞ

64 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転さいきんしです：2013/08/25(日) 16:08:23.81 ID:Uk3l5NoD0

チヌークの作戦行動半径は170kmしかなく、東京―大阪間すら難しい。
一方でオスプレイは600kmもあり、普天間に配備すれば、わずか50分で尖閣に行って来れる。
だからこそ、中国軍は三戦（世論戦・心理戦・法律戦＝２０１２年版防衛白書より）を駆使して工作するんだ。

65 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2013/08/25(日) 16:53:52.18 ID:Uk3l5NoD0

>>38結局尖閣をどう捉えているかという話であった

66 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/08/25(日) 22:47:09.83 ID:G1ndQwlp0

輸送機だけ突っ込んでも何もできん
どうせ船で行くことになるのさ
ヘリなら大した違いは無い

67 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁しです：2013/08/25(日) 22:58:58.36 ID:YqMEbkoc0

島奪還！島奪還！って言うけどさぁ、実際尖閣抑えようと思った場合、まず中国は艦隊動かすだろ
最初は艦隊戦じゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2013/08/25(日) 23:27:30.51 ID:zA9SkbG40

いいえ最初は航空戦です

69 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2013/08/25(日) 23:37:16.65 ID:G1ndQwlp0

もしその必要が有ったら、最初は固定翼機と潜水艦が前に出ることになるな
ヘリの出番はずっと後

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/08/26(月) 01:37:10.87 ID:xVbhtnfq0

>>64
CH-47は目いっぱい積んで200km程の行動半径があるはず
普通は重量物運搬でなければそこまで積まないので
200nmiくらい

オスプレイの行動半径は390nmiで、なるほど倍近い
しかし200nmiというと370kmで、足りないというほど短くはないのだ
陸自は大型タンクを装備したCH-47Jを持っており、5割り増しは足が長いので、
災害対策も輸送もそれで十分だろう

71 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2013/08/26(月) 02:23:50.35 ID:xVbhtnfq0

大型タンクはJではなくてJAの方であった