オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上

1 ：番組の途中ですがアフィブログへのてん載きんしです：2013/08/21(水) 01:18:28.79 ID:f7QsfAiG0

防衛省は、米軍が運用している垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを、
早ければ平成２７年度から自衛隊に導入する方針を固めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

33 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転さいきんしです：2013/08/22(木) 11:12:38.31 ID:eYuE8Xez0

戦闘では役に立たんだろう
自衛隊運営の一般向け旅客サービスやってくれ
乗りに行くから

34 ：番組の途中ですがアフィブログへのてんさいきん止です：2013/08/22(木) 11:46:56.22 ID:9.UH.bNz0

>>33
んな無茶苦茶な…
戦闘で役に立たないものを米軍が使うわけ無いじゃない
ドーンブリッツ演習でも使ってるってことは自衛隊にも便利ってことさ

35 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/22(木) 12:28:07.70 ID:JFDjWsqC0

そりゃ輸送機を役立てることは可能さ
しかし輸送機は他にもある

36 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきん止です：2013/08/22(木) 12:45:04.90 ID:744cyAG60

スペースも取らず垂直離着陸できる長距離輸送機ってところに価値があるんだ
http://i.gzn.jp/img/2012/08/24/osprey-movies/Snap1.png





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37 ：番組の途中ですがステマブログへのてんさい禁しです：2013/08/22(木) 12:48:15.33 ID:gzJdz/ZG0

飛行訓練は東京でな
最も落ちるのが練度の低いパイロットの離着陸だけど、国防のための犠牲は仕方ないよね＾＾
一極集中なんだから、ババだけ地方に押し付けるんじゃねぇぞ

38 ：番組の途中ですがまとめサイトへのてんさいきんしです：2013/08/22(木) 13:09:15.79 ID:JFDjWsqC0

>>36
島奪還の時は長距離飛行しないからオスプレイじゃ無くても良いんだよ

39 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2013/08/22(木) 13:55:56.58 ID:4HarH12A0

導入する理由？
かっこいいからだろ！

40 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/22(木) 19:51:46.12 ID:riidL1ICs

オスプレイかっこいいか？
戦闘ヘリのフォルムのほうがシャープでいいだろ

41 ：番組の途中ですがまとめサイトへの転載きん止です：2013/08/22(木) 20:33:59.31 ID:eYuE8Xez0

まあそのうち戦闘ヘリの改良が進んでオスプレイに勝ると思うね
必要があればだが

42 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 07:19:21.64 ID:K40eVp7G0

戦闘ヘリはもう駄目かもしれない
対空兵器に対して脆弱すぎる
その脆弱性を何とかする方法が見つかってない
ヘタをすると戦闘ヘリというカテゴリが無くなりそうだ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/08/23(金) 07:36:52.61 ID:j8m8Fn4q0

なんか戦車いらないみたいな話だけど

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載きんしです：2013/08/23(金) 08:46:36.54 ID:g6rdKrWu0

>>43
むしろそれとは逆

45 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 11:20:07.87 ID:vMAu8u5hs

>>43
戦車は関係ないだろいい加減にしろ！

46 ：番組の途中ですが全てのサイトへの転載禁しです：2013/08/23(金) 12:33:44.36 ID:7nPokniD0

操縦シビアそうだから、丸めたくっそデカイパラシュートを眼前にぶち込んで開けば落とせそう
１発５万くらいで５０億＋数十人の命か
経済的だな

47 ：番組の途中ですがアフィブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 12:39:10.12 ID:vMAu8u5hs

>>46
優秀な自衛隊ならなんとか運用できると思うが
用途に比べて費用とリスクが釣り合ってないんじゃないかと
アメリカのご機嫌とりじゃなかったら買わないよね

48 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載禁しです：2013/08/23(金) 15:41:49.37 ID:s.63cig70

>>45
対抗兵器に対して脆弱という点では同じやないか
つまり何が言いたいかというと
>>42の論理は適切ではないということや

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 16:26:09.81 ID:g6rdKrWu0

戦車は脆弱では無くなった
対抗手段があったからだ

ヘリにはまだ防衛手段が見つかってない

50 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/08/23(金) 16:50:00.83 ID:s.63cig70

マジレスすると防衛手段があろうがなかろうが、代替手段が確保できなければ廃れる事はないよ。戦車でも攻撃ヘリでも一緒のこと
攻撃ヘリの他に高速で機動できて対戦車戦闘もこなせて維持管理含めて安価な兵器が他にありますか？という話だ

51 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさい禁しです：2013/08/23(金) 17:08:02.25 ID:g6rdKrWu0

代替手段があるから攻撃ヘリの価値が低下している
攻撃ヘリというのは戦車や歩兵を相手にする兵器
なにも空を飛ばなくちゃならないという制限は無い
今現在は攻撃ヘリは高価なわりに役割が狭い兵器になっている

輸送ヘリなら他に代替手段が無いので、
今後も重要な兵器であり続けるだろうし、輸送ヘリにも簡単な機銃等は付くだろうが、
攻撃に特化したヘリに未来があるかどうかはまだ疑問な状態

52 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてんさいきん止です：2013/08/23(金) 19:13:38.65 ID:bJ7nSj/Zs

>>7
災害救助には最適だと思うんだよなぁ

53 ：番組の途中ですがステマブログへの転載きん止です：2013/08/23(金) 23:59:32.62 ID:K40eVp7G0

災害救助ならチヌークでいいんじゃない？
自衛隊の基地は意外とあちこちにあるし、本土なら十分だよ
離島となるとオスプレイじゃ航続距離が足らないし

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁しです：2013/08/24(土) 01:56:29.95 ID:O.5qNSpU0

>>51
輸送ヘリの護衛も攻撃ヘリの仕事なんだが…流石に任務の幅広さを考えると代替はないだろ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です：2013/08/24(土) 02:30:29.34 ID:WmGFDH9t0

攻撃ヘリで輸送ヘリを護衛することはできない

56 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 10:05:20.70 ID:0Dymi1kO0

>>53
え？オスプレイって沖縄から台湾に行けるくらい航続距離長いでしょ？
それに現行のヘリよりスピードが速いし
島だらけで広い日本には良い装備だよ

57 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさい禁止です：2013/08/24(土) 10:09:25.90 ID:U6Taf40n0

>>55
いやいやいや、ベトナム戦争以降攻撃ヘリおよびガンシップが輸送ヘリを護衛していく方式が採用されてたやないですか。
輸送ヘリやオスプレイ、攻撃ヘリの類も航空優勢がある時に使うわけだからそこまで対抗手段を恐れるものではない

58 ：番組の途中ですがあなたのブログへのてんさいきん止です：2013/08/24(土) 14:47:34.37 ID:WmGFDH9t0

ベトナム戦争の話は古いし新しい
あの頃からヘリは損耗率の高い機材だった
攻撃ヘリの登場で少しはましになったが、今その優位も怪しくなってきている
攻撃ヘリへの対抗手段は主に地上にあるので、航空優勢であってもあまり関係が無い
もう輸送ヘリがあまり前へ出ることは無くなったし、攻撃ヘリによる護衛も意味があるかどうか判らない

59 ：番組の途中ですがステマブログへのてん載きんしです：2013/08/24(土) 14:48:25.82 ID:WmGFDH9t0

>>56
台湾に行くことはできるが、帰ってこれない

60 ：番組の途中ですがまとめブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 19:43:21.25 ID:LP7K5vn6s

スレとは関係ないがフジの自衛隊特集面白い

61 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載きん止です：2013/08/24(土) 19:45:35.17 ID:vz3BdzKQ0

結構基本的な紹介な

62 ：堅揚げメンソール：2013/08/25(日) 09:08:51.53 ID:iznWNw6R0

震災みたいな非常時は一度に多くの怪我人を運んだりビッグ救急ヘリみたいなこともできるんだゾ

63 ：番組の途中ですがあなたのサイトへのてんさいきんしです：2013/08/25(日) 12:45:56.54 ID:UyzUtD6D0

オスプレイなんてさっさと民間にスピンオフしろよマジで景気良くなるぞ

64 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転さいきんしです：2013/08/25(日) 16:08:23.81 ID:Uk3l5NoD0

チヌークの作戦行動半径は170kmしかなく、東京―大阪間すら難しい。
一方でオスプレイは600kmもあり、普天間に配備すれば、わずか50分で尖閣に行って来れる。
だからこそ、中国軍は三戦（世論戦・心理戦・法律戦＝２０１２年版防衛白書より）を駆使して工作するんだ。

65 ：番組の途中ですが全てのサイトへのてん載きんしです：2013/08/25(日) 16:53:52.18 ID:Uk3l5NoD0

>>38結局尖閣をどう捉えているかという話であった

66 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさい禁止です：2013/08/25(日) 22:47:09.83 ID:G1ndQwlp0

輸送機だけ突っ込んでも何もできん
どうせ船で行くことになるのさ
ヘリなら大した違いは無い

67 ：番組の途中ですがあなたのサイトへの転載禁しです：2013/08/25(日) 22:58:58.36 ID:YqMEbkoc0

島奪還！島奪還！って言うけどさぁ、実際尖閣抑えようと思った場合、まず中国は艦隊動かすだろ
最初は艦隊戦じゃん

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへのてんさい禁しです：2013/08/25(日) 23:27:30.51 ID:zA9SkbG40

いいえ最初は航空戦です

69 ：番組の途中ですがステマサイトへのてんさいきんしです：2013/08/25(日) 23:37:16.65 ID:G1ndQwlp0

もしその必要が有ったら、最初は固定翼機と潜水艦が前に出ることになるな
ヘリの出番はずっと後

70 ：番組の途中ですがあなたのブログへの転載禁止です：2013/08/26(月) 01:37:10.87 ID:xVbhtnfq0

>>64
CH-47は目いっぱい積んで200km程の行動半径があるはず
普通は重量物運搬でなければそこまで積まないので
200nmiくらい

オスプレイの行動半径は390nmiで、なるほど倍近い
しかし200nmiというと370kmで、足りないというほど短くはないのだ
陸自は大型タンクを装備したCH-47Jを持っており、5割り増しは足が長いので、
災害対策も輸送もそれで十分だろう

71 ：番組の途中ですがまとめブログへのてんさいきん止です：2013/08/26(月) 02:23:50.35 ID:xVbhtnfq0

大型タンクはJではなくてJAの方であった