【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン 避難所2【DQ10】

1 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 15:59:53.03 ID:ff/0133J0

本スレが書けないよーって人はここで盛り上がろう

【価格】
Wii 通常版：6,980円 USBメモリー同梱版：8,980円
WiiU パッケージ版：6,980円 DL版：6,980円(Wii先行プレイヤー優待価格版：3,490円)

【利用料金】（クレカ、Wiiポイント可）
3キャラコース 30日：1,000円 60日：1,950円 90日：2,900円
4キャラコース 30日：1,300円 60日：2,550円 90日：3,800円
5キャラコース 30日：1,500円 60日：2,950円 90日：4,400円

【メーカー】スクウェア・エニックス
公式サイト：http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス：http://dragonquest.jp/
目覚めし冒険者の広場：http://hiroba.dqx.jp/

157 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:36:08.67 ID:gEB5upoA0

タイガー →天地のかまえ
タイガー →天地のかまえ
タイガー →天地のかまえ

158 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:36:13.22 ID:HP3LYMTAs

>>153
どっちも同じ
ダウソ版でもディスクまわるし

159 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:38:27.91 ID:kquBi1mns

>>157
お、おう

160 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:38:58.92 ID:M2iFOr2RO

どうせタイガー弱くなってんだろ
てかそのままでもパラには効かないし
魔法使い安定だな

161 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:39:26.44 ID:rcVSp9tI0

そういえば、俺のフレがＷｉｉｕのパッケ版はディスク回りぱなしだけど2.0の追加ディスクでどうにかするみたいのを聞いたとか言ってたな
今回りっぱなしのパッケ版買った連中も2.0のDL版買えば回らなくなるのか、それとも2.0のパッケ版自体が改善されてパッケ版でも回らなくなるのか

詳しくは知らんが今Wiiuやってる人ならそこら辺詳しいじゃないの？

俺はWiiu版持ってないから知らんけど…

162 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:39:47.91 ID:kquBi1mns

>>160
魔法はないな
詠唱中にダメージ受けると詠唱キャンセルされるからな

163 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:40:20.73 ID:xTmN9sMa0

>>158
・・・・え？

164 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:42:00.31 ID:sUkU1RxY0

・一部の呪文・特技は使用できなくなります。
・一部の呪文・特技はコロシアム用に効果が調整されます。

何がどうなるかわからんし、今から戦術練るのは意味ないな・・
MPブレイクとか天地のかまえとか使用禁止になりそう

165 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:42:21.94 ID:M2iFOr2RO

>>162
そういえばキャンセルショットあるのかｗ
てか天使と聖女ってコロシアムでは使用禁止だよな

166 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:44:01.78 ID:PI2merri0

天使使ってもどうせ生き返るんだから死にスキルだろ
死んだ時点で点数推移するし

167 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:44:46.80 ID:/a9DnLGCs

>>165
キャンセルショットとは別にダメージ受けると詠唱キャンセルされる

168 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:47:37.59 ID:9+tqyCTPs

>>157
天地は特技には無効だよ

169 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:49:04.55 ID:XDrvdSh8s

天使使っとけば点数奪われないんじゃないの？
まあ動けるまでに時間かかるし、ゴールドフィンガー怖いし…

聖女の守りはゴミ(´・ω・`)

170 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:50:18.26 ID:9+tqyCTPs

>>161
一応斎藤のツイッターでの回答は
1stがダウソなら2ndがパッケでもディスク要らない
1stがパッケだと2ndがダウソでもディスク要る

だったはず
2ndはただの追加データだけなんだね

171 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:52:38.22 ID:cKVwCNID0

>>161
どっちにしろ１ｓｔ部分はディスクから読み取るんだからレンダーシアとカジノ以外は回りっぱなしだろう

172 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:55:57.83 ID:QJVD5lXS0

>>170
＞ 1stがダウソなら2ndがパッケでもディスク要らない

こうしたいんだけど、
リアリティの言うこと信じていいんだろうか・・。

173 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:56:34.28 ID:nwZ6PA5p0

1日で10億G稼ぐ女リーネ

174 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 21:57:32.48 ID:PI2merri0

結局2ndがなんだろうと1st次第ってことだろ
2ndはただのパッチの認識でおｋ

175 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:05:15.78 ID:rcVSp9tI0

最初はパッチでどうにか回らないようにしたいとか言ってたけど無理みたいだな…

176 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:10:03.66 ID:ITNXbUY80

スライムトークンって電池どれくらい持つんだろ

177 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:14:00.31 ID:LL4EjaJ50

真災厄で今足りてない職って何？

178 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:14:16.44 ID:9+tqyCTPs

11ちゃんやってる人は10年以上電池切れてないって聞いた

179 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:14:29.34 ID:9+tqyCTPs

>>177
パラ

180 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:14:57.31 ID:/5QabgTAO

>>177
ぶっちぎりでパラ

181 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:15:59.23 ID:EepgS0yfs

ゲームを選択→まずディスクチェックは最近のゲーム機の仕様みたいだからなぁ

182 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:20:14.37 ID:LL4EjaJ50

>>179,180
耐性そろえてキャンセルあれば60代のプラチナパラでも迷惑じゃないかな

183 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:22:31.61 ID:EVA522rr0

>>182
聖女ゲーだから余裕

184 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:28:08.08 ID:HP3LYMTAs

>>182
70代じゃないと不安だな、

185 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:28:38.67 ID:lugsBIA1s

あぼん

186 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:34:05.45 ID:LL4EjaJ50

>>183,184
ありがとう
日曜までに頑張って10あげるかあ・・・


つかip被ってるなあ
p2使ってるけどここじゃ関係ないかな

187 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:38:05.73 ID:TMciSQBds

真災は僧侶次第だな
パラはボスに張り付いてキャンセルするだけでいい

188 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:38:54.83 ID:nzX3p1J20

なんか迷宮で、続けるかやめるかまだ選択してないのに勝手に外に出る時ない？

189 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:39:11.31 ID:LL4EjaJ50

パラより先にアタッカーからザオするような三流僧侶だと詰むｗ

190 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:39:46.28 ID:LL4EjaJ50

ここID被るんだな

191 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:43:34.55 ID:gOsC5KqH0

>>188
それはない、パラの腕と判断力次第だと実感した
僧侶は強ボスをある程度倒せてる人で問題ないが
パラはその中でもそれなりに上手い人じゃないと無理、2人いても片方が上手くないとダメ
適当にキャンショやられたら、全員が意思疎通出来てない限り確実に壊滅する

192 ：191：2013/10/04(金) 22:44:05.05 ID:gOsC5KqH0

ミス>>187へ

193 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:44:15.31 ID:H6v9+rsX0

51 ：トオル＠せっている ★：2013/10/04(金) 21:53:37.69 ID:???
まあ、ここだけの話なんですが。。。

どこかの誰かさんが、海外でPCを紛失しまして、
全サーバで、全アカウントの設定し直しとか、ログ監視とか、
めんどくさいことが続いてたんで、そういう関連に疲れてる上に、
なんか疑い深くなっててすみません。。。

（あ、PCはその後見つかりましたー）

194 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:44:56.11 ID:cRp29bby0

あああ、もうガマンできないのだあああああああ！！
リザードマンさんの隆起兵、ジュプリンガーしたいのだあああああああっ！！

195 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:48:37.17 ID:xTmN9sMa0

旧災厄って僧侶二人でいけるの？

196 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:55:41.75 ID:H6v9+rsX0

>>195
パラがキャンセルしながら真災厄を押して僧侶が聖女かけて回復するというゲームなので僧侶2だと禿げる

197 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:57:00.45 ID:PQhu4uhAs

>>195
余裕

198 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:57:48.97 ID:N8LVe6gq0

テスト

199 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 22:58:41.17 ID:N8LVe6gq0

書き込めたか
なんでさっきは書き込みが反映されなかったんだ

200 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:01:13.11 ID:H6v9+rsX0

>>195
ごめん、真と勘違いしてたわ

201 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:02:44.64 ID:xTmN9sMa0

あり

いや僧侶2で行かないかって誘われたけど行けそうなら行ってこようかな
砲台しかできんからｗ

202 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:09:16.14 ID:dsJUTyjNs

前に同じような提案したけどやっぱり青くなった
回転についても触れたし、今の仕様と選択できるようにして欲しいとも書いた
>>124の言う通り本当に興味がないか、職人作業が一部の人にとって楽になるのを良く思わない人がいると思ってる

203 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:10:42.33 ID:dsJUTyjNs

>>202は>>11宛ね

204 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:18:01.41 ID:d8upior/0

ほぼ全員が長時間行う戦闘の操作改善はいいけど、一部の人しかやらん職人の操作改善なんかより
優先して他のことに工数使って機能追加なりしてほしいという願いを込めて青に入れてるよ俺は

205 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:18:16.23 ID:rcVSp9tI0

>>11
は複垢勢や業者は戦闘しつつ楽に別垢でバンバン作らえた嫌だからだろう。

複垢勢が多ければ賛成票が多くなるだろうが、それ以外から見れば反対に回るのはまあ当たり前だと思うよ

206 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:19:53.28 ID:qLd6gu6L0

>>195
ザオ持ち僧侶2のみで倒した報告はあるが一般的ではないね
壁も僧侶も上手くて強い奴らなら問題ないらしい
即席僧侶にはベホマラー連打役やらせるのが無難
レベルが多少足りなくてもいいから僧侶3のが安定

207 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:20:26.53 ID:IwhJRHVk0

新災厄を確実に倒したいならパラ僧3魔法2だな
魔法は常にメラゾーマになるから聖水の使用量が半端じゃないが

208 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:25:09.23 ID:okk8YWqws

本スレいつなおんの

209 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:25:47.26 ID:pgfgqsW4s

2~4垢で職人や戦闘を同時に行い効率上げられないか色々試した
裁縫しながらツボツボランプやぶつかるだけの戦闘など
結論として俺の能力ではかなり非効率だった
5分くらいの超短期ならともかく、長時間はできないしケアレスミスが増える
話題に出てる提案とは無関係かも

210 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:26:10.86 ID:rcVSp9tI0

本スレに後期延期ってあったから調べたらマジかよ…スカスカクエストすぎるわひでええな

211 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:35:11.39 ID:kF4HjW8t0

３垢以上は基本的によほどの暇人か業者だと思ってる
自分は丁目買占めと自前サポのためだけに２垢やってる
装備が自由にいじれる自前サポいいよ
強ボスも結構余裕でサポのみでいける（のが多い）

212 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:38:08.26 ID:6kbNNio+0

>>207
メラミで余裕だけど

213 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:40:12.86 ID:5cHrS2fqs

てす

214 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:41:55.61 ID:rcVSp9tI0

メギ40　のメッサーラ並びすぎｗ
あの列見た買うき失せたｗ

215 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:42:01.42 ID:qLd6gu6L0

>>207
メラミで間に合う
そもそも魔法の聖水だったらメラゾーマ使う意味が全くない
バグあった時期にメラミで倒せなくてメラゾーマで再挑戦した話と誤解してるだろ

216 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:46:45.05 ID:kF4HjW8t0

そもそもメラゾーマって使う場面ほとんど無くね？
ちょっと強い敵の最後の追い込みか
酔狂な人が覚醒→１確で狩るとか？

217 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:47:33.97 ID:QJVD5lXS0

バージョン1.5】「後期」の話
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/1543843a4723ed2ab08e18053ae6dc5b/

「後期」の話は今後少しずつしていこうと思っていますが、まずいちばん大切な話を……。

いきなりお詫びで恐縮ですが、「後期」の公開時期について、
これまで何度か「10月下旬」とお知らせしていましたが、
開発内でのスケジュール調整により、少しだけ遅れて「11月上旬」に変更となります。
すみませんが、ご了承ください。



日本シリーズ終わる頃には更新されるかな。

218 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:48:26.81 ID:pgfgqsW4s

チームクエ効率のため4垢にしたよ
リーダーやってて、クエは適当でいいって方針
レベルそこそこ上げたいけどメンバーに求めるわけにはいかない、じゃあどうするか？
4垢でしょ

219 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:49:00.50 ID:G25dcqS2s

>>202
正確にいうと「自分はそのような使い方をしない」もしくは「意味がわからない」と思われてる
要望の内容がニッチすぎて、提案者は得するんだろうが、自分（投票する人）は得しないと判断されている

自分以外が得するってことは、競争原理から考えて、自分が損すると同じこと
だから、青票になる

そして、今どっぷり職人やってる人は、片手だろうが両手だろうが、生産効率に差がでない
便利になるかもしれないが、やることはかわらない
だからスルーで票がのびない

提案民のほとんどは、自分のことしか考えてないんだよ

220 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:52:17.23 ID:O1krUsiKO

DQ10関連のスレ結構立ってるけど
この板って派生スレ立てまくってもいいの？

221 ：その名前はすでに使われています：2013/10/04(金) 23:58:13.23 ID:nwZ6PA5p0

>>220
そういう細かいことをそもそも決めてない過疎避難所な気がする
こんな大移動めいた大きな鯖落ちを想定していない

222 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:02:11.23 ID:TqJbdyJG0

様子を見つつ徐々に増やしていくぐらいでいいんじゃない？

223 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:02:23.36 ID:7kUuzXcb0

kohadaもう復活しないんかな
見てる板が全部kohadaに集中してて辛いな

224 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:03:20.78 ID:Ecsg6FLT0

テスト

225 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:03:35.61 ID:SAmoiliFs

真災厄はほぼ毎ターン怒りになるからパラ同士のコンビネーションが重要で、ロスアタが被ると次のキャンショがどちらも間に合わずが度々ある
そしてキャンショとロスアタのコマンドは上下に並んで配置は必須
絶対に勝ちたい人はパラ3構成でキャンショ2ロスアタ専1にするとほぼ完封出来るで、時間掛かるけど

226 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:04:09.12 ID:7fCLaA0z0

これだけ長時間復帰しないなら
ここにするかはともかく
ドラクエ関連は別に移った方がいいな
話にならない

227 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:04:30.36 ID:X0/lbhup0

マジでコインボス募集スレの避難所が欲しい
鯖落ちてからアクセ合成できてない

228 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:04:35.20 ID:Ecsg6FLT0

>>211
どの大陸で買い占めしたの？
便利？

229 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:06:11.42 ID:DM8QUYr7s

>>191
それはねーよ
僧侶がタゲを見て補助壁に入りつつ的確に聖女と回復をできるかに掛かってる
パラのキャンセルなんて誰でも出来るんじゃドアホが

230 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:06:37.45 ID:1EGtpH6f0

多分新鯖入れてkohadaでまかなってた板は新鯖に移動するんじゃないのかなと思うがそれがいつになるのかは分からん

>>227
七不思議スレみたいにしたらばに避難所作って誘導すれば？

231 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:06:56.72 ID:7kUuzXcb0

魔法「えっと、あの…ボクもがんばります」

232 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:06:58.75 ID:jECjK5bi0

>>225
ロスアタなんかほとんどしなくね
後衛に怒り行ったら怒り放置でフルボッコでしょ

233 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:07:57.09 ID:NG6whVYL0

物理ならロスアタ必要だけど魔で後ろが狙われた場合は怒り解除しなくていいよ

>>195
僧侶が上手ければでも僧侶は３の方が安定する

234 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:08:22.39 ID:DM8QUYr7s

>>225
おめー素人だろ
後衛に怒りが行ったらタゲられてない奴で相撲してればいいんだよ
ロスアタなんて崩れる原因だドアホ

235 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:08:22.44 ID:c4OghpMB0

ネトゲ実況板じゃだめなのか

236 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:09:33.87 ID:DM8QUYr7s

真災厄は僧侶のタゲ判断と的確なバフ、回復が全て
これに尽きる
パラなんて装備があれば誰でも出来る

237 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:10:19.51 ID:7fCLaA0z0

でも装備がお高いでしょ？

238 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:11:01.42 ID:NG6whVYL0

パラはプラチナでもそれなりにするとか聞いたが

239 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:12:55.70 ID:DM8QUYr7s

>>237
最低でもプラチナだな
聖騎士ならまともに揃えると500万は掛かる

240 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:13:39.11 ID:zKU4uWmE0

防具とランプのフレンドに頼めば安いでしょ？

241 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:14:20.76 ID:NG6whVYL0

プラチナで真・災厄用の耐性完全にすると２０万Gくらいだったか？

242 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:14:51.48 ID:HBYH5lu50

プラチナでもそれなりにかかる
↓
プラチナだと災厄専用、強ボス押し勝ちなんて望めない
安物買いの銭失い
↓
これをきっかけにパラも始めるか、聖騎士はっと・・・
↓
絶望（特に小型種族）

243 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:16:00.33 ID:7kUuzXcb0

プラチナでも強ボスだいたい押せるけど…
プスゴンは無理だが

244 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:16:16.30 ID:jECjK5bi0

早いうちに耐性なし魔で潜り込んだやつ勝ち組

245 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:16:28.69 ID:1EGtpH6f0

聖騎士は重さ付いた足の値段で俺には無理だと悟る

246 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:18:07.86 ID:DM8QUYr7s

オーガだからって聖騎士ケチってんじゃねえぞ
ガイアだから安物でも押せるだけでバラモスなら話は違う
これからも重量級のボスが追加されるのは確定だから靴には200万は掛けろ

247 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:18:22.53 ID:NG6whVYL0

聖騎士の足はオーガで１５万Gで他はウェディから４５万G以上するんだったか

>>244
二日目に行ったけど頭に混乱G１００と破呪付けてたけどな
ガチの耐性なしで行けた奴って初日くらいじゃないのか？

248 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:18:35.23 ID:zKU4uWmE0

>>244
さすがおてうさんやで

249 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:20:38.78 ID:7fCLaA0z0

てか真は、修正入らないのか？
最低でもよく言われる旧と真をやらされる点とか
もうこの修正が来てからでいいかな…

250 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:22:24.73 ID:HBYH5lu50

>>247
どうしたってエルフプクリポあたりは敬遠するだろうから職人口も少なくなるわな

251 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:22:35.22 ID:1EGtpH6f0

丼の強化版こないかな、貧乏人や種族差があるキャラが一時的にでもパラできるようになるとすればそれだけだ

252 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:23:16.00 ID:RvcBfFVys

4垢迷宮でひとくいサーベル結構倒したのに物質系が8しかカウントされてなかったわ
不具合か、カン違いか

253 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:24:57.59 ID:yrubzyCR0

そろそろ移動先決めてくれ
スマホアプリから見れなくて仕事中暇なんだ

254 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:25:08.92 ID:e1hFUgNT0

>>249
ストーリーが旧を倒すことになってるんだから修正は無いと俺は思う

255 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:25:28.25 ID:7fCLaA0z0

戦闘中に死んだままだと討伐数にカウントされないとかそういう奴じゃないの

256 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:26:18.75 ID:NG6whVYL0

ドワーフは人間大人と同じで＋闇耐性か・・・エルプクは前衛に向いてないよな
俺、エル子使ってるから前衛の時はずっと人間だわ
真・災厄で僧侶やる時も補助壁に入るから人間で行ったし

>>249
全員リベンジ組なら旧飛ばせたら良いんだけどな
或いは旧のリプレイも兼ねられるとか

257 ：その名前はすでに使われています：2013/10/05(土) 00:26:23.69 ID:5dSsMWcQ0

ネ実かネ実2が候補なんだろうけどどうせ決まらないからここでいいよ
ネ実2ならそんなに荒れないだろうけどどうせ嫌だ嫌だ言う奴がいて決まらないんだろ